Клавесин и фортепиано

[Музыкант]

Кстати, хотел узнать мнения...Бах на клавесине...как-то не очень мне нравится. Мне кажется, исполнение его произведений на фортепиано передаёт глубину Баховской музыки, а сколько ньюансов можно передать! Да и вообще фортепиано "теплее" как-то.

[Mike Tea]

Кстати, хотел узнать мнения...Бах на клавесине...как-то не очень мне нравится. Мне кажется, исполнение его произведений на фортепиано передаёт глубину Баховской музыки, а сколько нюансов можно передать! Да и вообще фортепиано "теплее" как-то.

Предлагаю обсудить плюсы и минусы исполнения старинной музыки на рояле и клавесине.
У кого какие предпочтения и почему?

[Orlando]

Клавесин, конечно же! Не буду опять начинать разговоры об исторической достоверности, сказано об этом немало. Кратко сравню сами инструменты. Звук клавесина величественен, эмоционален и в то же время интимен. Увы, я отказываю звуку фортепиано в этих качествах. Звуком он обладает невыразительным, бледным. Послушайте концерт КФЭ Баха для клавесина и фортепиано Wq47!
Фортепиано любят хвалить за то, что можно выразить множество динамических оттенков в каждом голосе. Но как это мешает при исполнении полифонии, где главная идея в том, чтобы каждый голос был не в подчинении, но вещал равноправно с другими! И клавесин позволяет сыграть так, чтоб добиться эффекта равноправия голосов. И ещё, как же красив клавесин внешне, будь он французским, немецким, или даже голландским! А рояль имеет довольно нелицеприятный вид, промолчу уже про пианино...

[Trompete]

Английских вирджиналистов и французских клавесинистов наверно все-таки лучше слушать на тех же инструментах.
С И.С. Бахом вопрос гораздо сложнее. Давайте себе представим исполнение его клавирных вещей только на клавесине - без Гульда, Юдиной, Тюрек, Гульды. Если положить руку на сердце, очень многое будет потеряно.
Но вот в его сонатах для скрипки с клавиром фортепиано (кто бы на нем ни играл) воспринимается чем-то чужеродным.
В.Ф. Бах и К.Ф.Э. Бах. Слышал их вещи и на клавесине, и на клавикорде, и на раннем пианофорте и на современном ф-но. Для моего восприятия клавесин в их музыке дает наихудший результат. Оптимально - клавикорд и пианофорте, но и современный рояль тоже будет лучше клавесина.
Скарлатти. Как и в случае И.С. Баха, клавесинисты и пианисты здесь друг друга дополняют - первые лучше раскрывают одно, а вторые - другое.
И.К. Бах. Клавесин уже не годится вообще. Либо пианофорте, либо современное ф-но. Тем более, что И.К. Бах, как известно, стал первым крупным музыкантом, кто систематически начал публично выступать именно на пианофорте.
Ранние сонаты Гайдна можно играть и на клавесине, но для средних и поздних он опять-таки не годится.

[Mike Tea]

Фортепиано любят хвалить за то, что можно выразить множество динамических оттенков в каждом голосе. Но как это мешает при исполнении полифонии, где главная идея в том, чтобы каждый голос был не в подчинении, но вещал равноправно с другими! И клавесин позволяет сыграть так, чтоб добиться эффекта равноправия голосов.

Клавесин, конечно, больше способствует отчетливому звучанию и равноправию голосов. Однако отсутствие этих качеств в фортепианной игре - в большей степени, вина пианистов. Им, по сути, тоже никто не мешает играть ясно и сбалансированно.
И еще одна "беда" рояля - правая педаль, на которую пианистов так и тянет все время нажимать.

[Basil]

Звук клавесина величественен, эмоционален и в то же время интимен

Насчёт величественности и интимности абсолютносто согласен.
Но называть клавесин эмоциональным не стал бы...
Он скорее "задумчив"... Его звук у меня всегда ассоциировался с напряжённой работой мысли, причём над филосософскими вопросами
Клавесин больше рационален чем эмоционален...

[Orlando]

Basil, согласен! Но есть и очень эмоциональные вещи! Первое, что пришло на ум - сочинения Рамо...

[Павел Колесников]

Все это так.
Хотя я не стал бы стремиться в музыке к исторической точности, это не музей.
Клавесин не дает такого простора для дурного вкуса, как современный рояль.
При этом очень легко превращает исполненипе в формальность.
Как и у всякого инструмента, у него сложный характер, и с ним надо уметь сживаться.
Тогда он даст куда больше, чем можно было себе представить.

А Рамо на мой взгляд один из самых "применимых" к современным инструментам барочных композиторов.
Как ни странно...
Хотя играть его очень трудно, а иногда и невозможно, из за орнаментики.

Когда я сравниваю исполнения Пиннока и Григория Соколова, мои симпатии как правило на стороне последнего!

[Warrax]

Кстати, хотел узнать мнения...Бах на клавесине...как-то не очень мне нравится. Мне кажется, исполнение его произведений на фортепиано передаёт глубину Баховской музыки, а сколько ньюансов можно передать! Да и вообще фортепиано "теплее" как-то.

Согласен-согласен, но меня мучает вопрос: что если Бах и другие композиторы, сочинявшие для клавесина имели ввиду качественно иное звучание, а следовательно и смысл произведения?

[Gimel]

Да, вопрос о соотношении фортепиано-клавесин чрезвычайно интересен. Клавесинный Рамо или Куперен - это супер, а вот Бах... Фрнцузские/английские сюиты слушаю с удовольствием, а Вот Гольдберг-вариации и, тем более, ХТК - никак. Исключение - Ландовска