Клавесин из фортепиано возможно ли?

**Morbid** · 02.03.2008, 18:42

Имея беседу с одной милой девушкой, узнал, что буквально любое фортепиано имеет режим клавесина: путем несложных манипуляций струны укорачиваются и легким движением руки рояль превращается в свой антипод. До этого я наивно полагал, что сухой и звонкий звук клавесина обусловлен иным, нежели у фортепиано способом возбуждения струн, равно как и их материалом. Более того, я был заверен, что все клавесинные записи из моей коллекции в действительности сделаны на фортепиано.
Не прояснят ли ситуацию профессионалы?

**yohji_nap** · 02.03.2008, 18:49

Сообщение от Morbid

Имея беседу с одной милой девушкой, узнал, что буквально любое фортепиано имеет режим клавесина: путем несложных манипуляций струны укорачиваются и легким движением руки рояль превращается в свой антипод. До этого я наивно полагал, что сухой и звонкий звук клавесина обусловлен иным нежели у фортепиано способом возбуждения струн, равно как и материалом самих струн. Более того, я был заверен, что все клавесинные записи из моей коллекции в действительности сделаны на фортепиано.
Не прояснят ли ситуацию профессионалы?

...ЩИТО?

Извините, пробило на популярный жаргон

Но вообще клавесин - это т.с. струнно-щипковый инструмент, струны там "дёргают", защипывают специальные плектры (кажется, так называются). А фортепиано - молоточковый, по струнам там бьют специальные молоточки.

Хотя.. если укоротить все струны у фортепиано, сам инструмент уменьшить раза в три, заменить материал струн и часть струн выкинуть, основательно переделать механику - можно, наверное, получить клавикорд

(там тоже молоточковый способ)

Вобщем, нет, девушка не просто неправа, а чудовищно, дико, умопомрачительно неправа. Дёргая струны пальцами, зажимая их, и т.д., можно научиться играть Makrokosmos Крама

, но никак не сделать из фортепиано клавесин

upd: Да, а насчёт "сухой и звонкий" - м.б. Вам будут интересны первые два примера (Фробегрер и Куперен) из вот этого поста соотв. ветки: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=30051

**Morbid** · 02.03.2008, 18:58

Сообщение от yohji_nap

Вобщем, нет, девушка не просто неправа, а чудовищно, дико, умопомрачительно неправа.

О чем то таком я подспудно догадывался

Мой оппонент, будучи, разумеется, знаком с молоточковым устройством фортепиано, тем не менее способу звукоизвлечения не придавал никакого значения. Для нее тембр инструмента был обусловлен исключительно длиной струн. Более того, девушка апеллировала к реальному инструменту, который она видела и слышала (я, как человек без музыкального образования, видел рояль только из зала).

**Макаронг** · 02.03.2008, 22:13

Я бАюсь эту девушку! К своему роялю ни за что такую не подпущу! И Вас, ув. Morbid, тоже! :О)

Если серьёзно, то "приставка-клавесин" обитает в некоторых моделях советских пианиноФф. Это третья, средняя педаль (не путайте с педалью-состенуто у американских роялей и пианино (Стейнвеев)), встречается, насколько мне помнится, у "Сонетов" фабрики "Красный Октябрь", и у небольшого количества пианиноФ "Рига". Конечно, эта секретная педаль не вызывает при нажатии спотанно-физиотронной трансформации молоточкового механизма в щипковый. Просто к струнам при нажатии этой педали подводится (не прижимается!) горизонтальная планка с сукном. Сукно касается струн, и, воздействуя на их колебания, придаёт звуку аналогово-приближённую пародийность клавесинного звука. Насколько мне помнится, при игре на трёхпеНдальном "Сонете" более-менее похожий на клавесинный звук присутствовал лишь в среднем регистре.

Так что Ваша знакомая специалистка отожгла не по-деЦки, мда... Антиреспект. На самом деле отталкивает настырность людей, насаждающих несуществующие, не виденные ими самими "факты".

**Morbid** · 02.03.2008, 22:18

Сообщение от Макаронг

И Вас, ув. Morbid, тоже! :О)

И меня боитесь?

Я хороший!

Сообщение от Макаронг

Если серьёзно, то "приставка-клавесин" обитает в некоторых моделях советских пианиноФф. Это третья, средняя педаль (не путайте с педалью-состенуто у американских роялей и пианино (Стейнвеев)), встречается, насколько мне помнится, у "Сонетов" фабрики "Красный Октябрь", и у небольшого количества пианиноФ "Рига". Конечно, эта секретная педаль не вызывает при нажатии спотанно-физиотронной трансформации молоточкового механизма в щипковый. Просто к струнам при нажатии этой педали подводится (не прижимается!) горизонтальная планка с сукном. Сукно касается струн, и, воздействуя на их колебания, придаёт звуку аналогово-приближённую пародийность клавесинного звука. Насколько мне помнится, при игре на трёхпеНдальном "Сонете" более-менее похожий на клавесинный звук присутствовал лишь в среднем регистре.

Теперь мне стало все более или менее ясно, спасибо!
А есть ли подобный upgreid у иностранных фортепиано и нужно ли вообще это?

**musickost** · 02.03.2008, 22:52

А ещё это сукно нарезают как лапшу, и прикрепляют к каждой полоске железку. В результате молоток бьёт по струнному хору через бутерброд из мягкого материала и железки. От этого и получается такое "милое" звяканье.
http://musickost.ru/slovar/moderat.html (Это модератор, не порезанный на "лапшу")
Есть более варварский способ. Его практикуют детишки, научившись в музыкальной школе от сотоварищей. Обычные, металлические канцелярские кнопки втыкаются в молотки. ВСЁ

Только не надо так делать!!! Умоляю всех, кто прочитал мой рецепт!!!
В первую очередь портится молоточный фильц. Инструмент начинает звучать очень неровно. Во вторых, кнопки отваливаются и падают в механику. Из-за этого появляются ненужные глюки в механике вплоть до поломок.
Если уж очень хочется немного "состарить" звук пианино, то любопытный эффект производит газета, расположенная между молотками и струнами. Её можно просто прижать верхней крышкой, чтобы держалась в нужном месте и не надо было изобретать особое крепление для неё. Способ хорош для исполнения регтаймов, особенно если пианино чуть-чуть расстроено.
Между прочим, это самый простой, из известных мне, способ соорудить самодельный модератор. Обычная ткань, типа старого куска простыни, располагается между струнами и молотками и аналогично прижимается сверху крышкой.

Не требуеться изготовлять специальные крепления.

**Morbid** · 02.03.2008, 22:58

Позволю себе немного пофантазировать. Клавесинный язычок, практически мгновенно расставаясь со струной, сообщает ей всю свою энергию. Молоточек же, воздействуя на струну фортепиано как на пружину, находится с ней в соприкосновении еще какое то время, принимая часть собственной энергии назад. Таким образом амплитуда (или частота?) колебаний струн фортепиано будет отличаться от клавесина.

**musickost** · 02.03.2008, 23:09

Безусловно, и амплитудная картина атаки и гармонический спектр атаки у обоих процессов весьма отличается.

**Moroka** · 03.03.2008, 01:42

Эх, напомнили. Золотые времена, с газетой для школьных спектаклей…
Кто ж так не баловался. А про кнопки даже детскую эмоцию хорошо помню. Стало жалко инструмент повредить.

**sesquialtera** · 03.03.2008, 16:39

Собственно, основное, чем клавесин отличается от фортепиано - звукоизвлечение и ощущения на клавишах. Клавесин - очень гибкий инструмент, чего не скажешь о молоточковом механизме фортепиано. Они не имеют ничего общего, кроме клавиатуры, которую оба позаимствовали у органа.

Так что эта глупая идея ничего, кроме обмана некомпетентных покупателей, не даёт.