Хоровое пение

[безымянная]

Опять же, здравствуйте! Во-первых, Ваши "поставленные вопросы"-это не допрос; во-вторых, музыкальный мир необъятный (уж, поверьте!) и не надо себя стесняться (не хочу Вас задеть, тем более, что - это Ваше дело). А по поводу ошибок: я бы Вас простила, если бы Вы, хотя бы, мои ош"ы"бки заметили в отместку, а по сему, боюсь, придётся Вам читать постоянно и по-многу. А, если честно, сама, когда стараюсь, не уверена в правописании. И сейчас.....Да-а-а-а, время дорого........
Кстати, а Вы,"Безымянная", с хором самостоятельно когда-нибудь работали? Цели какие-нибудь ставили? Слышали внутри себя то, что собирались воплотить в жизнь с помощью своего коллектива? Или это всё только теория + рассуждения и юношеский задор в предверии чего-то великого....Только без обид, очень прошу! Мне, правда, ИНТЕРЕСНО!

Я не знаю, может у меня комп глючит, но у меня на экране ваши ОШИБКИ через И написаны. Я себя не стесняюсь, однако не хочу превратить этот форум в свой личный чат, написав своё имя. Кондуктор, кстати, тоже не ФИО, и, к сожалению, не все здесь владеют английским, дабы понять его как "дирижёра". Допрос я не усраиваю, однако некоторые, не стесняющиеся личности высказывают много негатива по отношению к различным темам; в таком случае, если они (темы) столь просты, почему никто не может вразумительно сформулировать свои мысли? Если бы вы читали внимательно мои сообщения, то одратили бы внимание, что одни и те же слова у меня написаны с "ошибками" и без. Вероятно вы, как, безусловно, образованный человек и много читающий, сочли это за мою безграмотность. Далее, с хором я работала, с разными коллективами: детским - младшим, средним и старшим, юношеским - женским и смешанным, с хором вокалистов. Однако, часто посещая хоровые концерты, пришла к выводу, что культура пения у многих хоров отсутствует, проф.хоры также не блещут уровнем. Посему решила пообщаться с "единомышленниками". Думаю ваш вопрос про поставленные мною задачи и внутреннее слышанье музыки вообще неуместен, т.к. я бы не занималась тогда тратой мремени на этот форум, также как люди "больные" музыкой и, в нашем случае, хором, обычно обращают внимание на суть вопроса, а не занимаются проверкой правописания чужих постов, тем более, что прямое указывание на чужие промахи или ошибки выражает уровень культуры и воспитания. Я думаю, чтобы говорить о важности слова и смысла поэтического текста в хоровых соч., нужно пережде всего понимать о чём собственно идёт речь, а для этого нужно много и постоянно читать. P.S. если вас мои темы не вдохновляют - создайте свои

[Vovan#1]

Потрясающе интересная дискуссия!!! Честное слово, не знал, что у Хватынца свой метод... Но, пожалуй, он не нов, даже более того, является некой разновидностью "западного" звучания хора, которое вообще является более инструментальным. Простите за грубость, но то, что в хоровом звучании должны практически отсутствовать согласные - это бред, за исключение редких и частных случаев, когда действительно важно подчеркнуть не слово а музыку, мелодию и т.д. В этом смысле мне вспоминается потрясающий пример - исполнение Шарой и В.Поповым "Тебе поем" Рахманинова, когда слова произносятся хором едва-едва, как сквозь дымку(совсем не так, как это часто бывает, например у Тевлина ), создавая тем самым совершенно потрясающую интерпретацию данного произведения, которую я считаю безоговорочно лучшей, даже почти эталоной. Кто был год назад в БЗК на закрытии дирижёрскогог конкурса, думаю, согласится со мной...

[Vovan#1]

Уважаемая Безымянная! Читая ваши сообщения, не могу не отметить, что вы - человек очень компетентный и хорошо разбирающийся в хоровом искусстве и исполнительстве. Я рад что вижу в вашем лице настоящего единомышленника. Как насчёт пообщаться поподробнее и познакомиться? А может мы уже знакомы? Если это так, то мне вдвойне интересно...

[безымянная]

Потрясающе интересная дискуссия!!! Честное слово, не знал, что у Хватынца свой метод... Но, пожалуй, он не нов, даже более того, является некой разновидностью "западного" звучания хора, которое вообще является более инструментальным. Простите за грубость, но то, что в хоровом звучании должны практически отсутствовать согласные - это бред, за исключение редких и частных случаев, когда действительно важно подчеркнуть не слово а музыку, мелодию и т.д. В этом смысле мне вспоминается потрясающий пример - исполнение Шарой и В.Поповым "Тебе поем" Рахманинова, когда слова произносятся хором едва-едва, как сквозь дымку(совсем не так, как это часто бывает, например у Тевлина ), создавая тем самым совершенно потрясающую интерпретацию данного произведения, которую я считаю безоговорочно лучшей, даже почти эталоной. Кто был год назад в БЗК на закрытии дирижёрскогог конкурса, думаю, согласится со мной...

При своей склонности в сторону текста, и любовью к долгим согласным и близкому слову, хочу вспомнить так же "Тебе поем" Рахманинова в исполнении с Агафоном: вообше без слов, закрытым ртом, только солистка с текстом. Да, есть ряд сочинений, где такое исполение оправдано, и исполенено было гениально. В этом же концерте он 3 духовных хора Шнитке пел - с совершенно др. принципами - с главенством слова, причём зачастую "страшным", тут же пели "Богородице" Рахманинова - с близким, мягким словом, при этом собранным и чуть округлым, тут же несколько светских хоров разных композиторов, в иной - 4-й манере произношения, близкой к речи. Всё зависит от содержания. На закрытии конкурса я была, действительно исполение было хорошее, хотя я уже не помню звучания, чтобы сказать что-то ещё. Бедный Хватынец - какая реклама . А что до Тевлина - он сейчас 12 хоров Танеева делает: форте-пиано, вилочки, снятия-дыхания, дикция...и всё, это у него "делать музыку" называется. Кому это технарство нужно? Кстати, на конкурсе в Шаре ведь тоже технарство пебедило Я спрашивала у ребят из хора - все как один сказали, что лучшие ещё в первом туре вылетели. Один Ренат только до конца дошёл, говорят конкурс предками Лёши Петрова был проплачен.

[Oxpim]

С радостью присоединяюсь к Вам!Ведь только от профессионализма хормейстера,зависит какой вокалист придет в хор!Ведь если это хороший ансамблист,вписывается тембрально, то это прекрасное преобретение для хора!Более того использую это на практике и польза обоюдная.А если Вы взяли в хор вокалиста и пропал ансамбль,то вините в этом только себя,т.к. Вы быстрее всего проф. непригодны как хорместр!

[Oxpim]

Мнение, что вокалистам петь в хоре вредно, ошибочно. Вредно петь в плохом хоре, а в хорошем, напротив, все певческие навыки интенсивно развиваются.

С радостью присоединяюсь к Вам!Ведь только от профессионализма хормейстера,зависит какой вокалист придет в хор!Ведь если это хороший ансамблист,вписывается тембрально, то это прекрасное преобретение для хора!Более того использую это на практике и польза обоюдная.А если Вы взяли в хор вокалиста и пропал ансамбль,то вините в этом только себя,т.к. Вы быстрее всего проф. непригодны как хорместр!

[безымянная]

С радостью присоединяюсь к Вам!Ведь только от профессионализма хормейстера,зависит какой вокалист придет в хор!Ведь если это хороший ансамблист,вписывается тембрально, то это прекрасное преобретение для хора!Более того использую это на практике и польза обоюдная.А если Вы взяли в хор вокалиста и пропал ансамбль,то вините в этом только себя,т.к. Вы быстрее всего проф. непригодны как хорместр!

если бы всё так просто....... Хорошему вокалисту нужно хорошо платить. В наше время хор не пользуется такой популярностью, чтобы иметь возможность выбирать. Обычно приходится брать того, кто приходит. вот так. В хоре Кожевникова, например, больше 70% проф. непригодных вокалистов: есть "гудошники", есть с весьма относительным слухом, есть со старческой тремоляцией и т.д. Что в таких случаях делают? хор распускают? Опять же, как добиться тембрального ансамбля, если каждый отдельный тембр по природе своей неповторим? так уж человек устроен!

[Oxpim]

если бы всё так просто....... Хорошему вокалисту нужно хорошо платить. В наше время хор не пользуется такой популярностью, чтобы иметь возможность выбирать. Обычно приходится брать того, кто приходит. вот так. В хоре Кожевникова, например, больше 70% проф. непригодных вокалистов: есть "гудошники", есть с весьма относительным слухом, есть со старческой тремоляцией и т.д. Что в таких случаях делают? хор распускают? Опять же, как добиться тембрального ансамбля, если каждый отдельный тембр по природе своей неповторим? так уж человек устроен!

Вы знаете,я пишу с Украины(с Киева) и у нас схожие проблемы.Конечно я согласен,что хорошему вокалисту нужно платить и немало,но я лучше не возьму 20,чем возьму того кто не подходит моему коллективу.Я не знаю обстановки в Москве(в России),но мне кажется,что всегда можно найти и заинтересовать молодых ребят(опять же таки деньгами,поездками,здоровыми амбициями,взять произв. где дать хорошее соло,нужными концертами(засветиться),просто человеческие отношения и т.д.),что-бы на каком то этапе они попели в хоре.А когда у хора появляется классная репутация,то тогда люди сами идут.Конечно это сложно,но значит надо проводить большую селекцию,в том числе в провинции.Я хочу извиниться,но действительно не знаю обстановки в Москве и поршу прощения если кого то нечаянно обидел,просто все о чем пишу использую на практике и знаю об этом не из вторых уст.Проблема- это омоложение состава,но баланс всегда должен быть в сторону молодых.И самое главное,чтобы молодой вокалист знал,что Вы всегда "благословите" его на сольную карьеру(а то и поможете),если ему станут тесны "штанишки" хора.

[nikolai n]

Здраствуйте! Хотела очень пообщаться, но не нашла(пока) ничего интересного-всё "старо, как мир". Зато, есть пара вопросов, если не возражаете: Почему "Безымянная"?; Почему так много грамматических ошибок?!?!

К вопросу об ошибках... И на суперграмотеев бывает проруха... Вы меня простите великодушно, но пишется все-таки "здравствуйте".

С уважением.

[безымянная]

Вы знаете,я пишу с Украины(с Киева) и у нас схожие проблемы.

Украина супер поющая страна! не знала что там тоже проблемы с хором. Вы знаете, в Москве проблема заключается в том, что нет возможности выбора подходящих голосов в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (не частый, а именно бюджетный) коллектив. Средняя зарплата в гос. акад. хорах где-то 6-10 тыс., при пятидневной занятости. Обычно в хорах не любят когда их хористы "бегают по халявам", однако что такое 6 тыс. в месяц в Москве? Для женщины - ну на всякие мелочи, за квартиру заплатить, если муж обеспеченный - нормально, и то... А для мужика? кто пойдёт петь в хор? В Москве естественно есть отличные хористы (прошу заметить, именно хористы, с замечательными хоровыми голосами), однако они, являясь элитой хорового пения, ни в жизни не пойдут петь в бюджетный хор. Мой знакомый - тенор - бегает по разовым заработкам - от 100-150 долларов за выход + какой-нибудь частный, высоко оплачеваемый хор (с ненапряжным расписанием) + поездки (опять же, не бюджетные, а разовые)+ службы (в мужских квартетах, при условии опять же хорошей ставки). Так набегает за месяц сумма, достаточная для неплохой жизни в Москве. Всё что вы сказали - про репутацию и хорошие взаимоотношения - это хорошо, но семью к сожалению не прокормишь. Это в целом. В дюбительских студенческих коллективах - пока студенты просто хотят петь (что тоже далеко не во всех вузах встречается - как ни странно, в основном в технических) - там можно держать народ на интересе духовном, а не материальном. Хотя я от своих слов не отказываюсь, и считаю что хоровая культура (профессиональная) подниматься начнёт тогда, когда в муз. колледжах и вузах появится кафедра хорового пения (а не только дирижирования), где бы готовили не сольных певцов, с сольными голосами,а именно хоровых.