Записи органных произведений И.-С. Баха

[Roussakoff]

Я, например, практически на 150% убеждена в том, что орган находится на второстепенных ролях по сравнению с роялем, - исключение может быть только эпоха барокко. Сравните количество литературы для рояля - и количество литературы для органа?! Ведь количество рано или поздно перерастает в качество, если столько было написано (для фортепиано), рано или поздно появится талантливое произведение. А органисты..даже я уже начала сталкиваться с тем, что выбор очень и очень ограничен(((((( И то что наиболее талантливые ребята попадают скорее к роялю-скрипке, нежели к органу - тоже факт. И наконец, специфика органа как церковного инструмента тоже накладывает свой отпечаток.

Но тогда, каазалось, бы к органу люди должны идти более осознанно что ли... Это вело бы к более тщательному отбору. Или за орган люди садятся (ну не все, конечно), когда уж совсем ничего не удается сделать на ф-но, и надеются, что выплывут на том, что среди органистов меньше конкуренция?

[L'organiste]

Но тогда, каазалось, бы к органу люди должны идти более осознанно что ли... Это вело бы к более тщательному отбору. Или за орган люди садятся (ну не все, конечно), когда уж совсем ничего не удается сделать на ф-но, и надеются, что выплывут на том, что среди органистов меньше конкуренция?

Я считаю, что да. В Питерской Консерватории, например, органисты - это все сплошь музыковеды-совместители. Даже не пианисты-совместители!! И буквально несколько человек на спациальной органной кафедре.. А ведь вступительный конкурс - это уже некоторая гарантия отбора сильнейших по данным людей. Сравните конкурс на органную кафедру и на фортепианную...
И потом, на органе, на само деле, играть проще (если есть хорошая фортепианная база и нет сильных траблов с координацией), нежели на рояле.

Естественно это не означает, что на орган идут одни лишь неудавшиеся пианисты

[Roussakoff]

И потом, на органе, на само деле, играть проще (если есть хорошая фортепианная база и нет сильных траблов с координацией), нежели на рояле.

Странно, но это иногда мне казалось похожим на правду, как ни странно это звучит. Не то что проще, но как-то приятнее, удобнее, что ли. После этого за ф-но чего-то не хватает, как минимум, педальной клавиатуры.

[Clerambault]

Имхо, это связано просто с меньшей востребованностью, нежели пианисты, скрипачи, вокалисты и пр. Заработки другого порядка (ну, даже если Латри сравнить с каким-нибудь Венгеровым..кто больше получает, ЛОЛ?))) Этакая вынужденная скромность))))

Согласен и с этим утверждением.
Многое в нынешнем мире (плохо это или хорошо - не берусь судить. Скорее есть и плюсы и минусы, как и во всем, впрочем) определяет так называемая общественная значимость, влияние. И вот они у фортепиано в современном мире куда выше, чем у органа.
Почему так?
На это, во-первых, есть чисто юзерские причины: даже самый лучший рояль стоит много дешевле, чем трубный орган. Самый замечательный рояль не так прихотлив в плане помещений. Самый лучший рояль не так прихотлив в уходе и обслуживании. Короче говоря, если рассматривать "теорию эволюции видов им. Дарвина", то рояль оказался лучше приспособлен к современным условиям, нежели орган.
Во-вторых, несмотря на все старания французских композиторов конца XIX-началаXX веков, орган продолжает оставаться прежде всего церковным, а не концертным инструментом. А в нашем безбожном мире это с каждым веком приобретает все более важное значение.
Когда-то получившие распространение в быту органы ныне почти позабыты. Органы стали частью лишь концертных залов и церквей, но никак не домов простых жителей. Постепенно органная музыка стала элитарной не в смысле денежного достатка слушателей, а в смысле уровня их культурной подготовленности (что далеко не всегда совпадает с финансовым достатком). Постройка органов остается либо приоритетом церкви, либо проектом просто благотворительным. Одним словом, как предмет интереса рынка (вложил деньги - получил прибыль) орган ныне не интересен, да и не был интересен никогда. Поэтому развитие органного искусства всегда происходило с определенными сложностями. Фортепиано, скрипка, виолончель всегда получали кадровое преимущество (зарплаты у оркестрантов практически не уступают, а чаще превосходят зарплаты органистов; вакансий у оркестрантов всегда больше, чем у органистов; развивать оркестровую музыку всегда проще - концертные залы больше, чем органные - денег больше; на филарм.оркестр всегда легче получить субсидию или др.помощь). Потому на выходе инструменталисты Венгеров, Башмет, Спиваков, певцы Хворостовский, Бартоли и др. всегда будет получать в десятки раз больше, чем тот же Латри. Потому культ личности Венгерова, Башмета. Спивакова, Хворостовкого, Бартоли и др. в обществе будет развиваться куда быстрее, чем культ личности того же Латри (потому что кто-то желает зарабатывать на их именах деньги - будет вкладывать деньги в "раскрутку"). И масштаб дарования оказывается тут ни при чем.
Потому о первых пяти будут знать все, а о Латри - избранные. Проведите эксперимент - зайдите в МГАК, проведите опрос на тему "Кого из исполнителей вы знаете: Венгеров, Башмет, Спиваков, Хворостовский, Бартоли, Латри?". И Вы увидите, что первых пять узнают все, а Латри будут знать почти только студенты органного класса (и то, не все). А если по фото, то результаты будут еще скромнее.

[Clerambault]

Естественно это не означает, что на орган идут одни лишь неудавшиеся пианисты

Главная проблема - организационная. Почти всегда и везде в СССР и ныне в России органная кафедра в консерватории была частью фортепианной кафедры. Осознали этот недостаток сравнительно недавно. Устранение этого недостатка займет десятилетия.

Попробуйте в качестве преподавателя органного класса консы прийти на фортепианную кафедру и пригласить лучших студентов-пианистов (читать: лучших по клавирной подготовке) заняться органом. Далее засеките время - сколько минут спустя Вы будете вызваны к ректору на серьезную беседу? А если ректор - пианист, то через сколько минут будет поставлен вопрос о Вашем увольнении?

[Clerambault]

И потом, на органе, на само деле, играть проще (если есть хорошая фортепианная база и нет сильных траблов с координацией), нежели на рояле.

А вот в этой части я вынужден с Вами не согласиться.
Главный вопрос: КАК ИГРАТЬ?
Если на среднем уровне - то тогда действительно на органе играть проще. Пианистов среднего уровня - как собак нерезанных. Органистов - меньше (даже с учетом Германии, Франции и других мегаорганных стран; про Россию и не говорю).
У среднего органиста перед средним пианистом есть существенное преимущество - звук инструмента. У среднего пианиста качество звука (продукт практического умения) имеет огромную разницу со звуком пианиста экстра-класса. У органиста среднего класса разница в звуке с органистом экстра-класса будет гораздо меньше, ибо звук на органе - продукт теоретического знания и слухового анализа и в гораздо меньшей степени, чем у пианистов, продукт практического умения. Одним словом, пианисту нужно уметь извлекать звук, а органисту - подбирать из уже подготовленного органными мастерами звука.
Средний органист вполне может сносно включать нужные регистры - и орган, если тем более это хороший по качеству инструмент, будет звучать вполне сносно. Да так, что абсолютное большинство слушателей (как всегда не очень понимающих в органной музыке) посчитает это заслугой органиста, а не органа.
У среднего пианиста такой номер не пройдет. Слушатели в вопросах фортепианного исполнителя куда более искушены, да и самый лучший рояль не зазвучит под руками среднего мастера. Пианист среднего уровня (среднее качество звука) на фортепианном концерте будет виден намного лучше, чем средний органист!

А вот если сравнивать органистов и пианистов экстра-класса, то мне думается, что в этом случае играть на органе сложнее.
Само качество звучания перестает быть для пианиста некой задачей (он получается сам по себе, органично врастает в тело пианиста), звуковой эталон прочно входит в аппарат пианиста экстра-класса и у него остается задача, внешне очень сходная с задачей органиста - воспроизведение своего звукового эталона.
И вот в воспроизведении работа пианиста экстра-класса видится мне куда более простой, чем работа органиста экстра-класса. Потому что органист в несоизмеримо большей степени связан с фактором акустики зала, с фактором особенности конкретного инструмента. Рояли друг на друга похожи и различаются не так решительно, как органы.
Потому умение приспособиться к новому инструменту, умение быстро увидеть и проявить в нем самые сильные и интересные стороны, одним словом, требование гармонировать с органом куда сложнее достижимо органисту, чем аналогичные требования пианисту. Да и непосредственный подготовительный процесс не следует сбрасывать со счетов. Перед каждым новым органным концертом на новом инструменте органист вынужден по несколько часов работать над регистровкой, выстраиванием плана под конкретный инструмент, в то время как пианисту достаточно иной раз и 10 минут, чтобы понять возможности инструмента и быть готовым к началу репетиции, к примеру, с оркестром (а органисту надо регистровку перед оркестром сочинять, выписывать, а на репетиции сверять, не имея ушей в зале).

[Roussakoff]

Главная проблема - организационная. Почти всегда и везде в СССР и ныне в России органная кафедра в консерватории была частью фортепианной кафедры. Осознали этот недостаток сравнительно недавно. Устранение этого недостатка займет десятилетия.

Попробуйте в качестве преподавателя органного класса консы прийти на фортепианную кафедру и пригласить лучших студентов-пианистов (читать: лучших по клавирной подготовке) заняться органом. Далее засеките время - сколько минут спустя Вы будете вызваны к ректору на серьезную беседу? А если ректор - пианист, то через сколько минут будет поставлен вопрос о Вашем увольнении?

Печально... И что же будет?

[Clerambault]

Печально... И что же будет?

Скандал-с будет. В лучшем случае...

[Clerambault]

Дорогой Clerambault,

я, к сожалению, проворонил время, пока работала ссылка. Не могли бы Вы выложить еще раз, если не очень трудно. Заранее спасибо.

Смотрите в л.с.

[Roussakoff]

Скандал-с будет. В лучшем случае...

Нет, Вы меня не поняли. Я имел в виду, что будет, так сказать, глобально с органным исполнительским искусством, ибо рисуемая Вами ситуации как-то не вселяет оптимизЬма...