Несомость звука скрипки и др инструментов!

**anli** · 01.12.2006, 20:45

Честно говоря, не понял, какие проблемы с третьоктавными полосами розового шума. 1/3-октавный на частоте 1KHz - значит, это розовый шум, из спектра которого вырезали всё, что выше 1KHz+1/6 октавы и ниже 1KHz-1/6 октавы.

**Алексей** · 02.12.2006, 11:26

Сообщение от anli

Честно говоря, не понял, какие проблемы с третьоктавными полосами розового шума.

честно говоря, и я так понял (правда, я не сильно задумывался - розовый он, белый или ещё какой). Но были и иные мнения...

**BTV** · 08.02.2007, 19:16

Заранее прошу извинения у модераторов. Выполняю, "блин", просьбу уважаемого.

Сообщение от Анатолий Лихницкий

Блин ! Так предъявите общественности мою просьбу( с атрибуцией ФИДЕ или ДВДворрд и распечаткой даты)!

From: "Vladimir" <sid@neva-in.spb.ru>
16.09.1999 23:11

Subject:
Re: constantan - от Лихницкого
Newsgroups: fido7.mo.hi-fi

Mike Ost пишет в сообщении <937274325@p17.f724.n5020.z2.ftn>

> MZ> У меня это тоже вызывало недоуменние, но я спросил у Лихницкого,
> MZ> чем вызвано применение этого провода, и получил разумный ответ.
> А какой ответ-то?

В защиту константана.
Мне не известны заявления гуру от high-end'a , что провода с меньшим удельным сопротивлением звучат лучше, чем с большим. Известно только поверие, что материалы такие, как серебро и медь с чистотой пять и более "девяток" звучат лучше, чем те у которых "девяток" меньше. Добавим к этому отсутствие ясности, что значит "звучит лучше". И все же, почему мало кто интересуется, как звучат разнообразные сплавы, особенно сплавы с высоким удельным сопротивлением. Ведь преимущества в
звучании прямонакальных триодов в первую очередь объясняется использованием в нити накала сплава с высоким удельным сопротивлением.
Константан для монтажа усилителей я начал применять 20 лет назад, с тех пор как в чулане нашел катушку константанового провода, изготовленного в Германии во время войны. От даже хорошего медного провода мой константан отличается так же, как лампы Телефункен от ламп Тунгсрам. Константан, конечно, был выбран случайно.
Недавно в чулане я нашел катушку с проводом из другого материала, который оказался лучше константана.
Анатолий Лихницкий
likhn@mail.ru

**BTV** · 08.02.2007, 19:34

[quote=Анатолий Лихницкий;224377]

И еще до 2000 г. у меня не было компьютера и в ФИДО я ни когда не заходил , а Вас как приметную в аудио личность и уж тем более Ваши высказывания вообще не припоминаю.

Напомним....
===========================
From: "Anatoly Likhnitsky" <likhn@mail.ru>
26.09.1999 22:19

Subject:
Re: Реставрация
To: Alexei Botov <btv@amos.east.ru>

Здравствуйте, Алексей!
Забыл спросить, можно ли опубликовать Ваше письмо и мой ответ на него на сайте http://members.xoom.com/spb_audio ?
С наилучшими пожеланиями
Анатолий Лихницкий.
============================
From: "Likhnitsky A." <likhn@mail.wplus.net>
10.09.2001 21:31

Subject:
Re: from BTV
To: <btv@cityline.ru>

Уважаемый Алексей ! Вы меня убедили ,что рано делать выводы по этому вопросу . Я решил сам провести кое какие эксперименты по восприятию изменения частоты вращения дисков . О результатах напишу сначала Вам, потом в журнал.
=============================

=============================
Добавлено: Подборка мнений о камертонах и восприятии отклонений скорости при воспроизведении (довольно редкая информация)

http://btvbtv.narod.ru/A.html

**Constantin** · 12.02.2007, 14:11

Сообщение от Genn

Мне все это сильно напоминает переливание из пустого в порожнее. Поэтому не вижу повода для нареканий и обсуждений. А Аматеру надо повесить медаль за терпеливое обсуждение.

Скажу честно. Не хватило духа прочитать все 23 страницы обсуждения, но даже за первые 4 и последние 8 страниц Аматер достоин медали за терпеливость, последовадельность и выдержаннность. (А за весь топик наверное орден

)

Тема начиналась с тупика и им же закончилась. Предлагаю (да простят меня модераторы):
1. данную тему закрыть за бесперспективностью.
2. Завести новую "несомность звука ...", где будет обсуждаться ТОЛЬКО звучание инструментов (голосов), если этот феномен действительно интересен широкой общественности.
3. Вопросы о различных экспериментах с проводами дощечками кабелями перенести в другой раздел (флейм, экперименты Лихницкого, ect.), а лучше на другой форум. (IMHO)

По второму пункту могу сказать, что такое явление описано (если не изменяет память) еще в трудах Лорда Релея, как "более близкое звучание органа во время воспроизведения самого нижнего регистра (16-20Гц)" (не дословно). Вполне допустимо предположить, что данное явление возможно и при большей частоте (20-60Гц куда попадает голос и, возможно, скрипка?), но при соблюдении дополнительных, не изученных условий. Это одна сторона вопроса.
Вот другая: Наличие нелинейных искажений дает субъективное ощущение более громкого звука. И с этой стороны давайте исходить из того, что до сих пор все процессы изучаются в статике. Но, как подтверждает практика, данный подход не отражает объективной реальности. Это можно проследить на тех параметрах, которые принято вносить в паспортные данные звуковоспроизводящей аппаратуры, где лампа, с ее 0.5%-1% THD, звучит "более честно" чем транзистор с 0.005% THD. А по большому счету, измеряемые параметры никак не коррелируют с качеством воспроизведения. Общепризнанных методик изучения динамических свойств (аудиоаппаратуры) пока не существует, а "копать" надо именно в этом направлении. Это касается и эффекта несомности: т.к. в статике ничего не обнаружено, ищите в динамике.

**BTV** · 12.02.2007, 14:35

Сообщение от Constantin

Аматер достоин медали за терпеливость, последовадельность и выдержаннность. (А за весь топик наверное орден

)

Сообщение от Constantin

1. данную тему закрыть за бесперспективностью.
2. Завести новую "несомность звука ...", где будет обсуждаться ТОЛЬКО звучание инструментов (голосов), если этот феномен действительно интересен широкой общественности.
3. Вопросы о различных экспериментах с проводами дощечками кабелями перенести в другой раздел (флейм, экперименты Лихницкого, ect.), а лучше на другой форум. (IMHO)

Совершенно согласен

Сообщение от Constantin

Вот другая: Наличие нелинейных искажений дает субъективное ощущение более громкого звука.

Похоже на то... И, следовательно, защитная система слуха человека расслабляется - и так, мол, громко - больше уже не будет и уши "открываются". Собственно лампы быстро переходят к ограничению при повышении громкости и ухо это чувствует, как отсутствие угрозы повреждения слуха.

WBR CU! BTV

ЗЫ. Наконец-то мне удалось сформулировать то, что уже лет 10 слышу на лампах.

ЗЗЫ. Вернее так: один механизм, оценивающий громкость по физическим параметрам слышит, что звук негромкий, а другой, который оперирует гармониками считает, что звучит громко. И он даёт команду поднять чувствительность уху за счёт запасов на старость или случаев блокировки ушного прохода

**anli** · 12.02.2007, 15:05

BTV,

Хм... Я тоже, по мере улучшения тракта, заметил явную тенденцию к потере ощущения громкости - и тихое не тихо, и громкое не давит и не мешает. Проблема только в том, что тракт очень линейный, ни о каком ограничении речи нет вообще. Думаю, всё-таки не с ограничением связано. Меня больше интригует идея того, что "звучность" может быть связана с врменнЫми характеристиками звука, например, его стабильность. Стабильность чего - не заню

**BTV** · 12.02.2007, 15:30

Hi anli!

Сообщение от anli

BTV,

Хм... Я тоже, по мере улучшения тракта, заметил явную тенденцию к потере ощущения громкости - и тихое не тихо, и громкое не давит и не мешает. Проблема только в том, что тракт очень линейный, ни о каком ограничении речи нет вообще. Думаю, всё-таки не с ограничением связано. Меня больше интригует идея того, что "звучность" может быть связана с врменнЫми характеристиками звука, например, его стабильность. Стабильность чего - не заню

Тоже верно... Вот взять статики с транзисторным усилителем. Они иногда пугающе естественны. Скажем так: что такое во временном плане меняется при увеличении правильных искажений и лёгком подъёме на верхах? Атака? За счёт подъёма высоких меняется. А за счёт только искажений?

WBR CU! BTV

**DJ Хруст** · 12.02.2007, 15:54

Сообщение от Constantin

...возможно и при большей частоте (20-60Гц куда попадает голос и, возможно, скрипка?) ...

60 Гц - это си-"полубемоль" большой октавы. Скрипка туда никак не попадает. Из голосов - только басы (и нижайшая секунда из диапазона баритона (A-f1))

**Constantin** · 12.02.2007, 16:16

60 Гц - это си-"полубемоль" большой октавы. Скрипка туда никак не попадает. Из голосов - только басы (и нижайшая секунда из диапазона баритона (A-f1))

Увы, в нотной грамоте не силен.
Возможно Вы не совсем правильно меня поняли. Я подразумевал не нижнюю частоту, которую можно извлечь из инструмента (голоса), а весь спектр излучаемых частот. Звук формируется не только голосовыми связками, но и грудной клеткой и пр.
Можно провести простой эксперимент: взять мужскую партию и вырезать все частоты ниже 60-70Гц. Получим голос не мужа но мальчика. То же самое касается женского голоса и 80-90Гц. Про скрипку не знаю.

ЗЫ: заодно и получившуюся "полетность" можно оценить.