Так кто убивает классическую музыку?

[a27]

А теперь вспомним, к чему была эта моя фраза. К тому же, о несчастных и непризнанных при жизни гениях, опережавших свое время. Ван Гог был одним из них. Картину продал брат за гроши, единственную, и думаю, это навряд ли обрадовало художника. Он был несчастен, глубоко несчастен

Что Ван Гог не был счастливым человеком - это общее место, разумеется; просто вовсе не все новаторы или крупные художники, композиторы и прочие были несчастными людьми. А что касается не признанности при жизни - знаете, художник почти всегда увидит гениального художника, и с Ван Гогом было также - всякие Писсаро его изначально разглядели. Да и Вы сами, думаю, вполне сможете вспомнить человек десять-пятнадцать непризнанных, возможно, но совсем не несчастных.

Но давайте, действительно, не будем больше обо всём этом. Всё равно спор не особенно спорный Пойду разучивать Сати, новатора из новаторов

[Axolotl]

Вы еще скажите, что инструмент отдельно "хорошо темперировался" для каждого исполнения "Прелюдий и фуг", сначала в ля-миноре, потом в си-бемоль мажоре и т. д. Напоминаю, вам, что темперация до изобретения равномерной темперации была относительна, ля-бемоль и соль-диез были двумя разными звуками, следовательно появление ХТК в таких условиях было невозможно

Не скажу .
Хорошая темперация потому и называется хорошей, что позволяет играть в любой тональности.
Я в этом вопросе далеко не специалист, поэтому лучше сошлюсь на тех, кто в этом хорошо разбирается.

Вот, например:
http://www.forumklassika.ru/showpost...65&postcount=7
http://www.forumklassika.ru/showpost...1&postcount=11
http://www.forumklassika.ru/showpost...8&postcount=17

А вообще, про темперации Веркмайстера на форуме написано очень много (я имею в виду полезную информацию).

[Anchen]

А по моему, все совсем наоборот. Романтическое возвеличивание гения есть ни что иное, как расчищение места для него, т.е. втаптывание в грязь его современников. Сам он при этом выше не становится, но зато более отчетливо возвышается над "ландшафтом эпохи", что и требовалось доказать.

Неужто Бах сам себя "распиарил"?
Или нет, проплатил господам романтикам рекламную кампанию - через полторы сотни лет?..
А Сальери - и в самом деле музыку писал не хуже Моцарта, просто Моцарт обеспечил себе "имидж" гения?
(А "любить всех одинаково" нельзя - это уже значит никого не любить!)

Если бы я мог предположить, что вы так мало цените музыку Баха, что последним (и единственным) оплотом его "великости" считаете его бедность и пресловутую "прогрессивность" (без которых он якобы сразу ниспровергается на свалку истории), я бы никогда не посмел приложить руку к развенчанию этой иллюзии. А ирония ваша мне неприятна.

Вы меня с кем-то спутали, я ни слова о "бедности" и "прогрессивности" не проронила...
И "иронию" я имела в виду совсем не свою - Вашу...

Ну, господа, ежели вы и в самом деле хотите показать, что у колоссов - глиняные ноги, сравнять горы и сварганить аккуратненький ровненький "ладшафт", осторожно - так можно и вообще камня на камне от многовековой культуры человечества не оставить (что, к великому сожалению, и происходит).
По мне - нет ничего скучнее подстриженных газонов

[Axolotl]

А "любить всех одинаково" нельзя - это уже значит никого не любить!

Несомненно!

Вы меня с кем-то спутали, я ни слова о "бедности" и "прогрессивности" не проронила...
И "иронию" я имела в виду совсем не свою - Вашу...

В таком случае, что же вам не понравилось в моем вопросе? Я в музыкальной школе не учился, и, соответственно, с легендами о Бахе не знаком. Поэтому я понятия не имел, что имел в виду уважаемый Олег Безуглов, и никакой иронии в моем вопросе не было, только легкое удивление.

Ну, господа, ежели вы и в самом деле хотите показать, что у колоссов - глиняные ноги, сравнять горы и сварганить аккуратненький ровненький "ладшафт", осторожно - так можно и вообще камня на камне от многовековой культуры человечества не оставить (что, к великому сожалению, и происходит). По мне - нет ничего скучнее подстриженных газонов

Извините, а к кому вы сейчас обращаетесь?

[Исхэ]

Ответил здесь http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=274

Ну, Вам там умные люди тоже уже все сообщили, но дело даже и не в конкретном Ван Гоге со всеми его виноградниками - я так, вдоль по треду скорее смотрю.

Вообще забавно все это, конечно, очень такой иллюстративный получился тред, ничего не скажешь

[Классик]

Сообщение от Олег Безуглов
хотя бы потому, что Бах был одним из величайших новаторов своего времени.

А в чем конкретно выражалось его новаторство?

Axolotl,меня давно интересуют клавирные концерты с оркестром,написанные до баховских,Вы не могли бы подсказать имена композиторов,которые их написали?

[Anchen]

Я в музыкальной школе не учился, и, соответственно, с легендами о Бахе не знаком. Поэтому я понятия не имел, что имел в виду уважаемый Олег Безуглов, и никакой иронии в моем вопросе не было, только легкое удивление.

Разрешите Вам не поверить...
Неужели про "легенды" Вы тоже - совершенно простодушно и без всякой задней мысли?

Для всех, кто не понял - меня коробит, когда Баха называют "барочным композитором", а Моцарта - "композитором рококо"!
Можете считать, что моя голова забита "легендами"...

[crisp]

Ну, господа, ежели вы и в самом деле хотите показать, что у колоссов - глиняные ноги, сравнять горы и сварганить аккуратненький ровненький "ладшафт", осторожно - так можно и вообще камня на камне от многовековой культуры человечества не оставить (что, к великому сожалению, и происходит).
По мне - нет ничего скучнее подстриженных газонов

Да кто же это хотел показать? Где этот негодяй?!

"От многовековой культуры..." Щас... паузу сделаю - после такого вообще надо постоять по стойке "Смирно!" пару минут...
Постоял... и не решился продолжать...

[Олег Безуглов]

Ну, Вам там умные люди тоже уже все сообщили, но дело даже и не в конкретном Ван Гоге со всеми его виноградниками - я так, вдоль по треду скорее смотрю.

Вообще забавно все это, конечно, очень такой иллюстративный получился тред, ничего не скажешь

Может, вдоль по "треду" скажете в чем моя невежественность заключалась? Я между прочим не музыковед и не книжный гений, читаю мало, занимаюсь на скрипке много , зато вот вспомнил, в отличии от некоторых, что картину продал не Ван Гог, а его брат, и пианину изобрели в 1709, а еще как-то запомнил про Баха, что умер он в бедности и был надолго забыт в тени своих сыновей, а тут вот оказывается за несколько лет историю уже переписали другие авторы и исследователи. Так что, прежде чем упрекать меня в невежестве, взгляните в зеркало повнимательнее

[No_Way]

Кто убивает классическую музыку?
- конечно, государство (ну а чего мы от него хотели? будто первый день с ним живем);
- но также убивает ее снобизм, презрение к неофитам и кастовость (читал Victor'а, ППКС). Уж кто пришел в БЗК, тот и молодец, большое спасибо и на том! У нас же - как в православной церкви часто бывает (простите, если заодно обижаю и верующих) - показался новый человек в храме, а старушки ему: "То не так сделал, и не так повернулся, и как таких только пускают!" Ну и не придут больше, ладно! => поэтому, кстати, это и "музыка для ботаников"
- нежелание что-либо популяризировать, "потому что это искажает дух". Максимализм и бескомпромиссность.
И все в таком роде. Ну мне кажется, что Музыкант, каким он был до 60-х гг ХХ века, больше не вернется, то есть таким обожаемым, недосягаемым любимцем (сравнительно) большой аудитории он уже не станет - надо как-то его позиционировать иначе, сделать его ближе, участником какого-то теплого круга что ли? саму атмосферу классического концерта сделать более теплой, домашней. Пиар, короче, хороший нужен, кроме всего прочего. Потому что сейчас в обыденном сознании классика - это какая-то алхимия, тайное знание, закрытый мир.