Народный - не народный, как делить будем?

[orange]

Атанде'c, а Кусяков? Чем Вам не уровень Штокхаузена? Концерт и сонаты для балалайки - музыка хорошего уровня!
Так всё-таки, что важнее - происхождение, распространение или строение?
Понятно, что прототипы одних и тех же инструментов существуют у разных народов. Если они диатонические, то звучат в строе национальной музыки того народа, который на них музицирует. Но нетемперированные или хроматические инструменты - универсальны, пригодны для исполнения любой музыки. Значит - баян и в Африке будет баяном.
И всё таки я бы повременил все заслуги приписывать композитору - человеку, пишущему музыку для конкретного инструмента (или исполнителя?)
При любом однородном подходе можно впасть в категоричное утверждение (читайте тему про гитару).
А откуда такая любовь широких масс к гитаре и аккордеону? Это ли не признак их "народности".
Выводы можно сделать лишь тогда, когда мы договоримся, что обсуждаем - тембр инструмента, исполнительский уровень или качество музыки для этого инструмента?

[Kid]

Предлагаю разделить аккордеон на народный и не народный - пусть правая его часть будет не народная (фортепиано никто не считает народным инструментом), а левая (кнопочки) - народная. Вроде неплохо получается. Про остальные инструменты пока не придумал.

[Узюм]

Разговор цимбалиста с гусляром:
- Папра-ашу с фолкОвым рылом в наш академический ряд не лезть!

[4irkov]

Атанде'c, а Кусяков? Чем Вам не уровень Штокхаузена? Концерт и сонаты для балалайки - музыка хорошего уровня!

Музыка, безусловно, грамотная. Но я ставил вопрос о композиторах уровня Баха, Фробергера, Штокхаузена или Вивье... Тут кроме аккордеона (баяна, что одно и то же) и гитары другие "народные инструменты" вроде и ни при чем.

А откуда такая любовь широких масс к гитаре и аккордеону? Это ли не признак их "народности".

Нет. Во-первых, группа "Руки вверх" еще более популярна в "широких массах". Во - вторых, скрипка, в любом случае популярнее аккордеона (баяна). [/quote]

Выводы можно сделать лишь тогда, когда мы договоримся, что обсуждаем - тембр инструмента, исполнительский уровень или качество музыки для этого инструмента?

Я вообще не вижу предмета обсуждения, - я и ранее писал, что не считаю раздел о мифических народных ин-тах необходимым. А тема потока, на мой непрофессиональный взгляд не сформулирована вообще.

[Roman]

Ну хотя бы Газарян "В мире музыкальных инструментов". Кажется, там что-то по этому поводу написано.

Из Гроува "In 1821 Christian Friedrich Ludwig Buschmann (1805–64) made his mouthblown ‘Aura’, effectively the first harmonica, designed primarily as a tuning tool. The 15 reeds were cut from a single piece of metal and fastened onto a piece of wood with chambers and blowholes for use by the mouth. The following year he applied leather bellows, and closure pallets with a rudimentary keying device over the individual reed-chambers, and patented the instrument as the ‘Handaeoline’. This instrument was developed further by the Austrian Cyril Demian (1772–1847) whose patent of 1829 under the name of ‘Accordion’ added accompanying chords. "

[Zub01]

Ну хотя бы Газарян "В мире музыкальных инструментов". Кажется, там что-то по этому поводу написано.

Ну, там написано немного и адаптировано для детей. Смысл в том, что действительно именно в России та полуигрушечная гармошечка Бушмана - "аккордион" Демиана стали инструментами:

http://igrushka.kz/vip25/igmoba.shtml

[orange]

Вообще же я более склонен верить не Газаряну и не Гроуву, а человеку, который всю жизнь положил только на изучение гармоники и написал несколько отдельных работ. Всем советую книги А.М. Мирека в качестве пособий по истории гармоники в целом и баяна в частности.
Демиан запатентовал механику левой клавиатуры, на которой при нажатии одной клавиши звучит аккорд - прототип современной готовой клавиатуры. Потому и назвал - "аккордИон"(не путать с аккордЕоном и аккордЕном). Но какое это имеет отношение к Туле?

[orange]

Я вообще не вижу предмета обсуждения, - я и ранее писал, что не считаю раздел о мифических народных ин-тах необходимым. А тема потока, на мой непрофессиональный взгляд не сформулирована вообще.

Но ведь интересно пообсуждать это всё, Вы же не один тут такой умный.

[4irkov]

Вообще же я более склонен верить не Газаряну и не Гроуву, а человеку, который всю жизнь положил только на изучение гармоники и написал несколько отдельных работ. Всем советую книги А.М. Мирека в качестве пособий по истории гармоники в целом и баяна в частности.
Демиан запатентовал механику левой клавиатуры, на которой при нажатии одной клавиши звучит аккорд - прототип современной готовой клавиатуры. Потому и назвал - "аккордИон"(не путать с аккордЕоном и аккордЕном).

Вы просили сослаться на источник, - я сослался. Верите вы или нет - другой вопрос.
Аккордеон и аккордион - одно и то же, в разных языках разное написание, - так что перепутать их сложно, поскольку нет разницы.
Присоединяюсь к Вашим рекомендациям книг Мирека. Человек был выдающийся.

[4irkov]

Но ведь интересно пообсуждать это всё, Вы же не один тут такой умный.

Да я тут вообще случайно. Мне ведь интересно посмотреть как развивается факультет, закрыть который (по крайней мере в Спб консерватории) я публично призывал.