Определение. Музыка - это...

[Eva]

Кроме того, меня смущает тут ещё обстоятельство - никто не доказал существования этой самой "трансцендентной реальности"..

Ее невозможно доказать, можно только пережить... Как можно доказать людям, ни разу в жизни не открывавшим глаз, что деревья - зеленые?

... ссылаться в определении на то, в существовании чего нельзя убедиться, а самое главное, нельзя понять, что это такое - вряд ли продуктивно..

Согласна. Поэтому и ищу определение на "физической" базе.

А кто его видел, чтобы через него что-то определять ? ) Тем более, что все те, кто якобы "ощущал трансцендентное", давно уже сидят по психушкам.

Наверное, кто-то видел...иначе с чего бы столько тысячилетий копья ломать? А по психушкам сидят те, которые пытались доказывать.

К примеру, человеческая речь тоже подпадает под это определение(музыки), и даже могла бы дать ещё бОльший "имманентный опыт трансцендентной реальности", однако речь - это не музыка..

Не вижу логики, коллега. Если трансцендентную реальность невозможно осмыслить, то откуда взялось заключение, что речь могла бы дать ещё бОльший, чем музыка, "имманентный опыт трансцендентной реальности"?

[gravizapa]

Вселенная.

[Eva]

Сообщение от Eva
"Предлагаю выделить из области(множества явлений) "музыка", охватывающей ВСЕ возможные представления о ней( и соло на ударных, и атональную, 4'33'' Кейджа, и т.д) подмножество ЛАДОВОЙ музыки по простому принципу: ее считают музыкой БОЛЬШИНСТВО людей. Тогда уже можно говорить о характере "
Так мы далеко уйдём. Между тональной и атональной нет принципиальной разницы, но есть логика развития, трансформации одного в другое. Также упрёмся в проведении границы музыка | не музыка: 4:33, алеаторика в крайней форме, конец "Слышу,.. умлокло,..", Губайдулиной, попса, мантры, молитвы, заклинания и проч. Выделить общее, боюсь, что не удастся. Что общего у 4:33 и Баха?

Я,собственно, как раз и выразила сомнение, что удастся найти общее между ВСЕМИ возможными формами музыки, и предложила ограничиться(пока ) теми, что используют какой-либо из известных ЛАДОВ. Ведь между тональной и атональной все ж есть разница, пусть и не принципиальная(хотя как посмотреть...)?

[Eva]

Вселенная.

Музыка- это звуковая матрица Вселенной... .

[gravizapa]

Музыка- это звуковая матрица Вселенной... .

Именно так!

[Lianpu]

[/i]
Я,собственно, как раз и выразила сомнение, что удастся найти общее между ВСЕМИ возможными формами музыки

Тут-то и кроется подвох. Называемое одним словом не имеет параметров, по которым можно было бы их /формы музыки/ объединить. Остаётся лишь одно, идти путём в духе определений Малевича. Музыка - это то что сейчас, остальное, что что было - это старые бабушкины кринолины и прах /в том числе Моцарт с Бахом/. Однако, если классическая /академическая/ живопись изображает реальность, то музыка - явным образом нет.

Жаль, что в этой ветке нет профессиональных композиторов.

Ее невозможно доказать, можно только пережить... Как можно доказать людям, ни разу в жизни не открывавшим глаз, что деревья - зеленые?

Зелёный - это хлорофилл, содержащийся в клетках, он отражает соответствующие частоты солнечного света, которые дают такой окрас.

А по психушкам сидят те, которые пытались доказывать.

Ага, туда же попадёт и тот, кто ставнет доказывать существование Бога, крича на каждом углу, что общался с ним, и его как Жанну д'Арк "сожгут на костре психушки". Доказательство её существования какждый получает сам через "откровения".

[Lianpu]

Музыка- это звуковая матрица Вселенной...

Тогда уж так:

Музыка - есть всё сущее.

И это согласуется с теорией струн. В основе всего лежат колебания мельчайших структурных единиц вселенной - струн. Вот вам и музыка сфер.

[gravizapa]

Тогда уж так:

Музыка - есть всё сущее.

И это согласуется с теорией струн. В основе всего лежат колебания мельчайших структурных единиц вселенной - струн. Вот вам и музыка сфер.

Отлично сказано! Браво!

[mari7]

Мне странны ваши рассуждения,потому что я никогда не была в вашей стране Кин-дза-дза.
В нашей стране всё по другому,и когда так долго что-то обсуждают,это что-то превращается в воздух.Пухххх!

[pioneer]

И можно подробнее про 4:33. если это не музыка, то почему.

Это трюк, подобный "чёрному квадрату".
Различие только в том, что в одном случае очерчены временнЫе границы, а в другом - пространственные.
Идея же одна и та же.
4'33'' оттого не музыка, отчего и "чёрный квадрат" - не картина.
Но тем не менее одно можно "исполнить" в концертном зале, а другое повесить в картинной галерее и вообще назвать его "40х40" ) Тогда была бы полная аналогия.
А если первое исполнить на поэтическом вечере ? ) Разве это будет "музыка" ? ) А может, это стихи или проза ? )
Примерно то же и с "чёрным квадратом" - если его повесить на улице, то он мог бы быть не картиной, а дорожным знаком, к примеру ))
Всё зависит от контекста - и именно игра с контекстом и составляла замысел авторов этих безделушек.
Ну короче, это некие интеллектуальные забавы, не от слишком большого ума придуманные.