Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[lerit]

А к чему он найден-то, этот подход? Вся история музыки, по идее, одно лишь накопление. Разве нет?

Нет и еще раз нет! Должно быть осмысление, вписывание в контекст общенаучного знания. Для меня, например, открытие Эйнштейном теории относительности прямо связано с музыкой:быстрое и медленное время - это быстрый и медленный темп, а Альберт был скрипачом. Г.Галилей открыл изохронность колебаний маятника, благодаря наблюдениям за дирижерскими движениями собиравшихся в доме отца музыкантов.
Накопление ради накопления бессмысленно: это позиция пушкинского Скупого.
Вообще музтеория представляет собой фиксацию познания вторичной действительности - музыки. Поэтому можно в упрощенном виде наблюдать моделирование процесса научного познания.

[Tatra]

Накопление ради накопления бессмысленно: это позиция пушкинского Скупого.

А я разве утверждаю обратное? Мой вопрос был: к чему в музыковедении, по-вашему, найден основополагающий подход? И не является ли история музыки в существующем виде лишь накоплением - спорных фактов, имен, опусов?

[lerit]

А я разве утверждаю обратное? Мой вопрос был: к чему в музыковедении, по-вашему, найден основополагающий подход? И не является ли история музыки в существующем виде лишь накоплением - спорных фактов, имен, опусов?

Асафьев нащупывал подход к ключевому понятию - интонации. Но начал исторически не с того места. Колоссальная сложность заключается в том, что нам не с чем сравнивать существующую сегодня музыку. Поэтому историческое обозрение возможно только в реконструированном виде. Восстановление тысячелетней давности музыки невозможно, потому что о какой-либо точности тогдашней записи говорить не приходится. Те же трудности и в далЬнейшем: восстановление мотетов Г.де Машо - иллюзия, хотя сегодня их как-то поют. Иначе говоря, мы можем идти вглубь веков, тщательно сверяя каждый свой шаг со всем интеллектуальным богатством, накопленным человечеством. Вот здесь и могут помочь накопления собственно музыкальные.

[murom]

А с какого возраста начинается обучение? И что именно проходят в первый год обучения гармонии? Ужасно интересно.

Регламента на возраст нет. Можно начинать в 3-и года и в 75 лет.
Гармония начинается с простых каденций: D-T, S-T. Например, дается небольшая мелодия и надо гармонизовать только каденции. Дальше ученик изучает другие виды каденции: T-D, S-D, D-VI, II-D. Теперь в одной мелодии ученик уже гармонизует уже большее количество гармонических оборотов и к пятому классу он уже гармонизует всю мелодию с модуляциями. Стоит заметить, что классы по специальности и по теоретическим предметам могут не совпадать, например: ученик 3-го класса по скрипке делает только первый класс по теории/гармонии. А другой играет на скрипке по 4-му классу, а теорию закончил как 5-й. Понятия "класс" в Австралии нет. Здесь это "Уровень". сдал уровень - пошел дальше. Сколько лет ты готовил этот уровень никого не волнует, но экзамены идут только два раза в году: май и октябрь-ноябрь. Все экзамены сдавать не обязательно. На экзамен можно пойти сразу на 5 уровень (предыдущие 4-е ученик не экзаменовался.), потом пропустить 6-й и сдавать, например, 7-й.
Из-за такой гибкости у меня, например, одна девочка сдавала второй уровень через 9 месяцев занятий. А кто-то два года пилит только на подготовительный.
Что такое Австралийский подготовительный? Это наш советский 2-й класс. Песенка на целую страницу, первая позиция, пиццикато левой рукой, синкопированный ритм, легато и пр.
Что такое 5-й уровень по скрипке: 7-й класс школы ("Прекрасный розмарин" Крейслера). 8-й уровень - 2-3 курс училища (вторая часть Мендельсона, сольный Бах). Все это приблизительно, т.к. по списку обязательной программы учитель может выбрать "простенькое"и "сложненькое". Разрыв между ними на начальном этапе очень большой, а ближе к 8-у почти одинаковый. Например, ученик сейчас играет по книге 2-го уровня. Там есть "Старинная французская песенка" Чайковского. 1-я - 3-я позиции в медленном темпе - все много раз повторяется. У меня в Одессе её играли в первом классе. А рядом "Хади-хай" - тоже 1-я - 3-я позиции, но половина текста на спиккато и в быстром темпе. В этом же сборнике есть "Если б я был богатый" из "скрипача на крыше" (совсем легкая песенка) и "Донки дудл" скерцозный марш с кучей "летающих штрихов".

[Tatra]

Асафьев нащупывал подход к ключевому понятию - интонацию.

Кажется, после кончины Асафьева кто-то недобро пошутил: "Так мы и не узнали, что такое интонация". И теперь никто не знает небось...

murom, спасибо большое, очень интересно!

[murom]

Асафьев нащупывал подход к ключевому понятию - интонации.

А Браудо - артикуляции. И еще не известно, что клечее (или ключевее)?

[kalina]

Выход, по-моему, состоит в том, чтобы ученик САМ себя нагружал, чтоб ему было интересно, чтоб он рвался к познанию. Вот тут роль педагога пероценить невозможно.

Ваши бы слова да им - в уши.

[lerit]

А Браудо - артикуляции. И еще не известно, что клечее (или ключевее)?

Книга Браудо - вредная!!! Он совершенно ничего не понял в артикуляции . Ну зачем с помощью артикуляции отделять меньшие интервалы от больших, меньшие длительности от больших? Я уж не говорю про пресловутые ямбы с хореями... И вообще мне эта книга напоминает разросшийся анекдот на тему "...И ты тоже прав".

[Lanchonok]

Насчет гармонии со 2 класса ДМШ - с трудом себе представляю. Обычно курсу гармонии даже в училище предшествует курс ЭТМ, подытоживающий все то, чему научили в школе за 7 лет. К гармонии по идее надо подходить с какой-то базой.

На первом курсе училища, на вводном уроке по элементарной теории музыки педагог ради шутки и эксперимента, целью которого было привлечь внимание к предмету, сделала в нашей, самой обычной, группе, следующее. На доске она выписала цифровку из аккордов, знакомых по ДМШ. Было предложено расписать ее в гармоническом четырехголосии. Задано расположение первого аккорда и высказаны всего лишь две рекомендации: общие звуки по возможности оставлять на месте и вести голоса плавно. Самое интересное, что не имея багажа знаний по гармонии, мы справились! В том числе и девочка, окончившая всего 4 класса ДМШ фольклорного отделения. Возможно и авантюра, но прибавила уверенности в себе.

[lerit]

На первом курсе училища, на вводном уроке по элементарной теории музыки педагог ради шутки и эксперимента, целью которого было привлечь внимание к предмету, сделала в нашей, самой обычной, группе, следующее. На доске она выписала цифровку из аккордов, знакомых по ДМШ. Было предложено расписать ее в гармоническом четырехголосии. Задано расположение первого аккорда и высказаны всего лишь две рекомендации: общие звуки по возможности оставлять на месте и вести голоса плавно. Самое интересное, что не имея багажа знаний по гармонии, мы справились! В том числе и девочка, окончившая всего 4 класса ДМШ фольклорного отделения. Возможно и авантюра, но прибавила уверенности в себе.

Уважаемая Татра, вот что значит акселерация!. Наверно, нужно смелее расставаться с устоявшимися представлениями. Да и ничего сложного в азах гармонии нет.