Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[Tatra]

Джазовая композиция не имеет нотного выражения, она, таким образом, не предназначена для воспроизведения.

Джазовые композиции имеют нотное выражение аж бегом Целые сборники оных опубликованы и доступны в свободной продаже. Только ноты там особые, могут быть выписаны не все. Но 1) это апелляция ко временам генерал-баса, когда половина записи - нотами, половина - цифровка. 2) классики тоже не все ноты в концертах писали, например, оставляя импровизацию - каденцию - на откуп исполнителя.

[lerit]

Джазовые композиции имеют нотное выражение аж бегом Целые сборники оных опубликованы и доступны в свободной продаже. Только ноты там особые, могут быть выписаны не все. Но 1) это апелляция ко временам генерал-баса, когда половина записи - нотами, половина - цифровка. 2) классики тоже не все ноты в концертах писали, например, оставлял каденцию на откуп исполнителя.

"Аппассионату" тоже можно цифровкой записать... Каденция без концерта - вещь немыслимая как улыбка чеширского кота!

[Tatra]

"Аппассионату" тоже можно цифровкой записать... Каденция без концерта - вещь немыслимая.

И что?

[lerit]

И что?

А то, что в таком виде "Аппассионата" невоспроизводима! Это не та запись.

[Tatra]

А то, что в таком виде "Аппассионата" невоспроизводима! Это не та запись.

"Не та запись" - это как понять? И при чем тут джазовая композиция, музыкальное произведение? Вы говорите, джазовые композиции не имеют записи, а я говорю - имеют. Только там иной принцип записи, по сути имеющий сходство (специально не говорю "родство") с перечисленными мной явлениями прошлого (в барокко и классицизме). У "Апассионаты" другой принцип записи, полный. А вывод-то какой? То, что записано не полностью, то не музыкальное произведение что ли? Или наоборот?

[lerit]

"Не та запись" - это как понять? И при чем тут джазовая композиция, музыкальное произведение? Вы говорите, джазовые композиции не имеют записи, а я говорю - имеют. Только там иной принцип записи, по сути имеющий сходство (специально не говорю "родство") с перечисленными мной явлениями прошлого (в барокко и классицизме). У "Апассионаты" другой принцип записи, полный. А вывод-то какой? То, что записано не полностью, то не музыкальное произведение что ли? Или наоборот?

Да я же и предлагаю подумать над этими особенностями. Вот сыграли джазмены и уже никто не воспроизведет это исполнение-композицию. Потому что ни цифровка, ни "точная" запись (я видел и такую) не позволяют это сделать. Можем ли мы уравнять в правах "Аппассионату" и джазовую композицию?

[Vic]

Можем ли мы уравнять в правах "Аппассионату" и джазовую композицию?

А что значит "уравнять в правах" применительно к данному случаю? В смысле - готовы ли мы слушать джазовую композицию каждый день?

[Tatra]

Да я же и предлагаю подумать над этими особенностями. Вот сыграли джазмены и уже никто не воспроизведет это исполнение-композицию. Потому что ни цифровка, ни "точная" запись (я видел и такую) не позволяют это сделать. Можем ли мы уравнять в правах "Аппассионату" и джазовую композицию?

Почему именно "Аппассионату"? И в каких правах? В том чтобы называться музыкальным произведением?
(По самому большому счету, и "Аппассионату" тоже никто одинаково не воспроизведет дважды Ну да ладно.)

[Lanchonok]

То, что записано не полностью, то не музыкальное произведение что ли?

Незаписанная, создаваемая непосредственно во время исполнения композиция - "форма-процесс" (по Асафьеву). Рассуждая дальше и принимая во внимание мазелевское определение формы в широком смысле, где музыкальная форма - "целостная, организованная система музыкально-выразительных средств, предназначенных для воплощения содержания произведения: все жанровые средства, все мелодические, гармонические, ритмические обороты, модуляции, тембры, динамические оттенки, типы фактуры, пропорции частей, организованные в данном произведении в единую, целостную систему средств для передачи содержания." А там, где присутствует форма, присутствует и произведение. Следовательно, джазовая композиция - произведение.

[lerit]

Почему именно "Аппассионату"? И в каких правах? В том чтобы называться музыкальным произведением?
(По самому большому счету, и "Аппассионату" тоже никто одинаково не воспроизведет дважды Ну да ладно.)

"Аппассионата"- условность. Согласитесь, что степень точности ее записи и джазовых композиций несравнима. Более того, на основе цифровки другой джазмен создаст иную композицию: это будет то же произведение или другое?