Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

[kalina]

Желательно иметь нотную запись, аудио-видео или попытаться его анализировать на слух непосредственно после исполнения. На память надеяться не приходится. Анализ после непосредственного исполнения не может быть полным, многое будет упущено. В зависимости от цепкости восприятия может быть определена его ладовая (или тональная) основа, принадлежность к той или иной национальной культуре(в самом общем смысле), приемы развития, может, в некоторой степени структура, настроение, характер музыки и т.д.

Наблюдаю разные подходы - общий (или основательный) анализ с нотами и аудио/видео прослушиванием как перед, так и после исполнения. Первый вариант очень плодотворный, т.к. работает на исполнителя, помогает ему вжиться в произведение. Наши студенты, в основном, пользуются именно им.
А на истории музыки, анализе, также перед посещением оперного спектакля или концерта в филармонии, предварительный детальный анализ не обязателен. Сначала лучше прослушать произведение, а потом помочь в нём разобраться, ответить на возникшие вопросы.

[Vic]

Тот анализ, которым Вы занимались в рамках курса "Анализ музыкальных произведений".

Оставим моё тёмное прошлое! (с) Давайте Вашу версию: первое, второе, третье, сладкое!

[Tatra]

Можно, конечно, отмахнуться от всего этого. Но что является обязательным набором качеств для того, чтобы музыкальное произведение стало предметом анализа? Кстати, анализируя, Вы так или иначе оцениваете: это непреложный закон.
P.S. Вы каденции-импровизации разве тоже анализируете?

Оказывается, вот ради чего все! Ради того, чтобы разобраться в названии предмета, верно оно или нет! Неужели нельзя было это дать понять страниц эдак 10 назад? Нет, господа, отползу-ка я в модерскую, передохну.
Несколько слов напоследок. Анализировать так или иначе можно ВСЕ, в том числе каденции, импровизации, мугамы, шаманские завывания и т.д. И со слуха, и по бумаге. Что касается МП, то любое оно поддается анализу. Но, очевидно, не все, что поддается анализу, обязательно окажется МП-ем. Может, все намного сложнее, подрасту - пойму.

А определение надо иметь, по моему глубокому убеждению, не конечной целью, а отправной точкой, если участники дискуссии имеют какой-то багаж за плечами, беседуют как бы на равных. А конечной целью оно должно стать на уроке, примерно таком:
Ученик: Господин учитель, а что такое музыкальное произведение?
Учитель (хитро прищурившись): А я-то и не знаю! Ну-ка, скажите мне, что ВЫ думаете по этому поводу. Сейчас мы с вами выясним, что же это такое.
При этом все, конечно, понимают, что учитель все знает, просто хочет изнуряющими наводящими вопросами подвести учеников к своему знанию.
(Продолжение следует)

[lerit]

Оказывается, вот ради чего все! Ради того, чтобы разобраться в названии предмета, верно оно или нет! Неужели нельзя было это дать понять страниц эдак 10 назад? Нет, господа, отползу-ка я в модерскую, передохну.
Несколько слов напоследок. Анализировать так или иначе можно ВСЕ, в том числе каденции, импровизации, мугамы, шаманские завывания и т.д. И со слуха, и по бумаге. Что касается МП, то любое оно поддается анализу. Но, очевидно, не все, что поддается анализу, обязательно окажется МП-ем. Может, все намного сложнее, подрасту - пойму.

А определение надо иметь, по моему глубокому убеждению, не конечной целью, а отправной точкой, если участники дискуссии имеют какой-то багаж за плечами, беседуют как бы на равных. А конечной целью оно должно стать на уроке, примерно таком:
Ученик: Господин учитель, а что такое музыкальное произведение?
Учитель (хитро прищурившись): А я-то и не знаю! Ну-ка, скажите мне, что ВЫ думаете по этому поводу. Сейчас мы с вами выясним, что же это такое.
При этом все, конечно, понимают, что учитель все знает, просто хочет изнуряющими наводящими вопросами подвести учеников к своему знанию.
(Продолжение следует)

Честное слово, нет у меня определения МП. Поэтому начать разговор с него я никак не мог, так что, вообще не надо говорить об этом? Да я не стремлюсь дать определение. Каждый из нас что-то подразумевает, говоря о МП. Если все ясно, хорошо. Если не вполне ясно, то, может, задумавшись над такими вопросами, удастся что-то уточнить для себя. Вот и вся цель разговора. Если рассматривать МП с точки зрения курса "Анализ муз.произв.", то мне кажется, что непременным условием его существования является нотная запись, которая, собственно, и обеспечивает работу аналитика. Естественно, принадлежащая автору. Он единственный, кто может подтвердить соответствие записи звучанию.
Все остальные нотные записи: джазовых композиций, фольклора - аутентичностью не обладают, но тоже могут стать отправной точкой для анализа. Вот, может быть, главное, что я хотел сказать в связи с курсом "Амп". Хотя, конечно, разговор может быть продолжен.

[Lanchonok]

Попыток была масса, но вопросы остаются.

Я тоже не могу четко ответить на вопрос "Что такое МП". Кажется ТАТРА начала уже объяснять...

[lerit]

Я тоже не могу четко ответить на вопрос "Что такое МП". Кажется ТАТРА начала уже объяснять...

Нужно ли отвечать на этот вопрос в виде определения? Мне представляется, что закончился первый этап поисков, можно попробовать перейти ко второму. Снова прошу не считать это какими-то происками "знающего определение". Не правда ли, чувство незавершенности осталось?

[Lanchonok]

Нужно ли отвечать на этот вопрос в виде определения? Мне представляется, что закончился первый этап поисков, можно попробовать перейти ко второму. Снова прошу не считать это какими-то происками "знающего определение". Не правда ли, чувство незавершенности осталось?

Осталось. Сформулируйте вопрос, пожалуйста.

[lerit]

Осталось. Сформулируйте вопрос, пожалуйста.

Пожалуйста. Посреди пустыни стоит граммофон с таймером. На 100 км никого вокруг. В нужный час включается запись, ну хотя бы все той же "Аппассионаты". Это музыкальное произведение?

[NbP]

Пожалуйста. Посреди пустыни стоит граммофон с таймером. На 100 км никого вокруг. В нужный час включается запись, ну хотя бы все той же "Аппассионаты". Это музыкальное произведение?

Разумеется да,но без слушателей-точно так же,как если бы произведения Бетховена после его смерти перестали связываться с его именем.Это упражнения не в музыкальной теории,а в логике.Может быть тогда стоит открыть новый топик Общая и музыкальная логика.

[stvorchok]

Посреди пустыни стоит граммофон с таймером. На 100 км никого вокруг. В нужный час включается запись, ну хотя бы все той же "Аппассионаты". Это музыкальное произведение?

Прежде всего, необходимо выяснить, кому и зачем потребовалось в пустыне, где на 100 км вокруг никого, включать граммофон с "Аппассионатой", да ещё заводить таймер?