Струнная интонация и рояль

[lerit]

Послушала.
На мой слух Хилари завышает все относительно гармонии
Второе исполнение более вписывается в аккомпанемент.

Мне кажется, тут дело не только в звуковысотности, но еще в сопряжении звуков, в напряженности интонирования, что мы и оцениваем как чистоту. Вспомните тот же концерт Паганини у Когана.

[invisible]

Почему же тогда опыты показали, что у крупных скрипачей "допуски" очень и очень разнятся?

А это индивидуальное слышание, почерк. Гарбузов об этом пишет. Допуски, как правило, одни и те же у одного исполнителя.

[lerit]

А это индивидуальное слышание, почерк. Гарбузов об этом пишет. Допуски, как правило, одни и те же.

Чье, простите, слышание: исполнителя или наше? Под допусками я подразумеваю зафиксированные отклонения от "нормы", они различны и весьма.

[inna]

Почему же тогда опыты показали, что у крупных скрипачей "допуски" очень и очень разнятся?

А как же творческий момент?
Одно дело, когда, например, скрипач сознательно занижает или завышает ноту - это уже краска. А другое дело - когда не слышит.

[invisible]

Чье, простите, слышание: исполнителя или наше? Под допусками я подразумеваю зафиксированные отклонения от "нормы", они различны и весьма.

Исполнителя, конечно. И в данном случае о "норме" я вообще не знаю, как говорить - в приведенной записи можно придраться к некоторым нотам, а можно этого и не делать. В быстром темпе интонация неизбежно усредняется, становится более темперированной, но это же норма? А если этот же пассаж сыграть медленнее, то диезы захочется играть выше... но это все равно норма, и т. д.

[lerit]

А как же творческий момент?
Одно дело, когда, например, скрипач сознательно занижает или завышает ноту - это уже краска. А другое дело - когда не слышит.

А как Вы это определяете, когда сознательно, когда не слышит?

[murom]

Почему же тогда опыты показали, что у крупных скрипачей "допуски" очень и очень разнятся?

Соль, Ре, Ля, Ми, Си - это ноты, которые все скрипачи практически интонируют одинаково. Фа и До немного отличаются. Все бемоли и диезы - ну очень сильно отличаются.
Я уже писал в одной теме, что скрипач играет в трёх строях: пифагорейский в соло (фа -диез выше соль-бемоля), натуральный - двойные ноты и ансамбль струнников (фа-диез ниже соль-бемоля) и темперированный - с роялем или как компромис при смешивании соло с двойными нотами. Поэтому и скрипача надо воспитывать не только в соло (для развития пифагорейского интонирования), но и в ансамбле с ф-но (для развития темперированного слуха) или др. струнным инструментом, не говоря уж о двойных нотах (для чистого или натурального строя).

[lerit]

Исполнителя, конечно. И в данном случае о "норме" я вообще не знаю, как говорить - в приведенной записи можно придраться к некоторым нотам, а можно этого и не делать. В быстром темпе интонация неизбежно усредняется, становится более темперированной, но это же норма? А если этот же пассаж сыграть медленнее, то диезы захочется играть выше... но это все равно норма, и т. д.

Иначе говоря, вопрос можно сформулировать следующим образом: как играть нечисто так, чтобы казалось, что играешь чисто?

[inna]

А как Вы это определяете, когда сознательно, когда не слышит?

Если меня это убеждает - значит сознательно, а если коробит (что бывает довольно часто ) - то не слышит

[lerit]

Если меня это убеждает - значит сознательно, а если коробит (что бывает довольно часто ) - то не слышит

Как теперь перевести это на язык советов ребенку?