Есть ли великие произведения у Гайдна?

[hdd]

Потому, что в этих произведениях Гайдн сказал что-то свое, сугубо гайдновское, причем, на уровне, на котором другие Великие тоже говорили что-то свое, чего не встречается у их современников. Плюс к этому Гайдн безусловно является папой классической симфонии и квартета, также, как папой сонаты - КФЭ Бах.

Вот. А это уже ближе к проблеме "влиятельности", которую нужно рассматривать именно на уровне семантики музыкального языка. Именно Великие стоят на "переломе", иногда создают его, иногда направляют, иногда концентрируют идеи эпохи.

[CHIZH]

Chizh, Вы, сами того не подозревая, почти дословно цитируете критические замечания в адрес месс Йозефа Гайдна из статей 1820-х годов Готфрида Вебера (был такой композитор и теоретик) и Э.Т.А.Гофмана. .

Надо же! Первого не знаю, а вот оказаться единомышленником второго воспринимаю для себя, как честь, хотя и "несотворяю" себе Кумира.

Однако надлежит учитывать и исторический контекст. Так называемая "Нельсон"- месса имеет авторское название Missa in angustiis (Месса в тяжелых обстоятельствах....

,
Ну вот бы лучше и написал бы ораторию или кантату, а не издевался бы над мессой, как жанром, а главное, как молитвой, -грех!

Тогда к церковной музыке вообще относились без ханжества и святошества.

Ханжество и святошество это безусловно плохо, но военные барабаны и дудки в мессе, - это дурной тон, если не сказать жестче, - дурной вкус.
Не подумайте, Гайдна я очень люблю, но только не в его мессах, за исключениями, приведенными мною выше.

[Daddy]

А с чего Вы взяли, что это чисто эстетическая проблема? Я-то как раз и пытаюсь пояснить, что в ней очень велика примесь социологического. По большому счету, я "измеряю" не гениальность, а статистику мнений. Очень просто все свести к чему-то необъяснимому и сверъестественному. Но с наука вещь такая - имеет дело с параметрами, как бы Вам это не нравилось. И только не пытайтесь тут запретить научиный подход к искусству. Не те времена - не нравится, не занимайтесь.

Примитивный социологизм и вульгарный количественный подход не имеют ничего общего с наукой об искусстве. А запретить я ничего, слава Богу, никому не могу. Разве что своим студентам. А уж Вам... ни-ни.

[Daddy]

Ох, если бы только в операх классицизма и позднее звучали такие мотивы, как в этих мессах! Я бы был большим почитателем тех опер.

Хорошо, что же тогда Вы считаете у Гайдна великим, и почему?

"Волшебная флейта" и "Фиделио" Вас не устраивают?

[Orlando]

Потому, что в этих произведениях Гайдн сказал что-то свое, сугубо гайдновское, причем, на уровне, на котором другие Великие тоже говорили что-то свое, чего не встречается у их современников. Плюс к этому Гайдн безусловно является папой классической симфонии и квартета, также, как папой сонаты - КФЭ Бах.

По-моему, главное то, что мы всё-таки единогласны в том, что Гайдн велик, и у него есть великие произведения.

[Orlando]

"Волшебная флейта" и "Фиделио" Вас не устраивают?

Флейта - вполне, хотя я любитель месс, мотетов и прочей латыни. Фиделио - нет, но это уже другая тема

[Daddy]

По-моему, главное то, что мы всё-таки единогласны в том, что Гайдн велик, и у него есть великие произведения.

Поздравляю вас, господа! Это поистине Великое открытие на форуме за последнее время. Я горжусь вами.

[CHIZH]

"Волшебная флейта" и "Фиделио" Вас не устраивают?

Еще есть блестящая "Пламя Весталки" Спонтини, а вслед за ней и неоконченная, но замечательная, - бетховенская!

[Daddy]

Флейта - вполне, хотя я любитель месс, мотетов и прочей латыни. Фиделио - нет, но это уже другая тема

Жаль, что Людвиг Вам не угодил. На мой непросвещенный и крайне светский взгляд, хор узников и финал в "Фиделио" стоят многих весьма благочестивых месс.

[CHIZH]

По-моему, главное то, что мы всё-таки единогласны в том, что Гайдн велик, и у него есть великие произведения.

АМИНЬ!!!