Борис Филановский

**composer** · 07.11.2007, 13:35

Сообщение от ne-mov

Неправильно.Количество слов и вообще вся молитва всегда остаётся средством (любителей многословия ради многословия в расчёт не беру) - если же кем-то она ощущается как цель - то это уже не молитва, а псевдомолитвенное графоманство.

Сначала Боре ответил, потом этот пост прочел. То же самое и хотел сказать:

Сообщение от composer

Я должен верить и это моя цель, а молитва - только средство для этой цели. Молитва сама по себе не может (не должна) быть целью.

**8u8** · 07.11.2007, 13:48

Сообщение от composer

От какого избытка? Материального, что ли? Или претензии накопились к человечеству? Или еще что?

ага, претензии. вот, понимаешь, выпендриваюсь, очерняю и ~~сана~~... ~~санта~~... сатанизирую.

**8u8** · 07.11.2007, 13:49

Сообщение от ne-mov

Неправильно.Количество слов и вообще вся молитва всегда остаётся средством (любителей многословия ради многословия в расчёт не беру) - если же кем-то она ощущается как цель - то это уже не молитва, а псевдомолитвенное графоманство.

вы в ней пребываете – это и значит, что она для вас цель. а на более высоком уровне, конечно, она средство.

**composer** · 07.11.2007, 14:24

Сообщение от 8u8

вы в ней пребываете – это и значит, что она для вас цель. а на более высоком уровне, конечно, она средство.

Борь, ты мастер уходить от ответа

.

Да не может она быть целью при любых обстоятельствах.

**ne-mov** · 07.11.2007, 14:27

Сообщение от 8u8

вы в ней пребываете – это и значит, что она для вас цель. а на более высоком уровне, конечно, она средство.

Мы - то с Вами, надеюсь, на этом самом высоком уровне общаемся, -соответственно и цели у нас высокие, - что там молитва или какие-то музыкальные средства. Мелочи (необходимые, но недостаточные).

**Kontrakadenz** · 07.11.2007, 15:00

к сожалению, в россии так часто - если на сцене во время исполнения что-нибудь происходит - все тут же отвлекаются от музыки и воспринимают только картинку, если текст наличествует - все тут же его начинают воспринимать. литературщина и рисовальщина у нас первична, необходимость олитературивать или охудожествлять - у нас в генах... все идет от школьного "здесь птички поют" и "композитор хотел выразить то-то"... бль, нах...

**angalord** · 07.11.2007, 22:11

Сообщение от Kontrakadenz

к сожалению, в россии так часто - если на сцене во время исполнения что-нибудь происходит - все тут же отвлекаются от музыки и воспринимают только картинку, если текст наличествует - все тут же его начинают воспринимать. литературщина и рисовальщина у нас первична, необходимость олитературивать или охудожествлять - у нас в генах... все идет от школьного "здесь птички поют" и "композитор хотел выразить то-то"... бль, нах...

а Россия при чём? я пять лет жил в зап.Европе, и там то же самое. это просто массовый подход к произведению искусства. т.е. главное у масс - о чём музыка (картина, и пр.), а не ЧТО за музыка. и так будет всегда и везде

**Jonah** · 07.11.2007, 22:25

если текст наличествует - все тут же его начинают воспринимать

а как быть - не воспринимать?
тем более когда текст очевидно призван привлечь осбенное внимание...

**Сергей Невский** · 08.11.2007, 02:12

Сообщение от Kontrakadenz

к сожалению, в россии так часто - если на сцене во время исполнения что-нибудь происходит - все тут же отвлекаются от музыки и воспринимают только картинку, если текст наличествует - все тут же его начинают воспринимать. литературщина и рисовальщина у нас первична, необходимость олитературивать или охудожествлять - у нас в генах... все идет от школьного "здесь птички поют" и "композитор хотел выразить то-то"... бль, нах...

№1
У меня, тем не менее, есть ощущение, что и в России люди реагируют прежде всего на музыку, однако при объяснениии чисто музыкальных феноменов почему-то более склонны говорить о словах и жестах. Может быть потому, что общедоступный понятийный аппарат для описания музыки устарел, а новый знаком лишь единицам.

№2
To ne-mov
Прорыв к трансцендентному в музыке возможен, когда композитор сознательно или нет меняет наше восприятие времени. Мнимые длинноты в третьей части и тянущийся звук в переходе к четвертой - дают нам возможность мечты о таком прорыве.

№3
to all
Вообще, мне иногда кажется, что публика в России (именно в силу отсутствия критериев) довольно недоброжелательна. Напишешь звуки, скажут - "европейский академизм"; Напишешь шумы, скажут: - "ищете дешевой популярности". Используешь текст, - будут писать о тексте. Используешь все вышеперечисленное, - интересуются: "а о душе ты подумал?" Скажешь: "подумал" - не верят. Что делать - неизвестно. Остается выпить.