Биологический резонанс и восприятие музыки

[Skripkas]

Ага. Получил пару "нейронных пучков" в ухо (вар.: в глаз), и эффективно так залюбил Баха.

Над мышками так издевались! Подключали их "зону удовольствия" коры мозга к датчику генератору импульсов, а выключатель размещали в клетке - мол нажимай кнопку и наслаждайся. Мышки только и делали, что кнопку нажимали - в итоге все закончилось летально.

[Anesteziolog]

Ага. Получил пару "нейронных пучков" в ухо (вар.: в глаз), и эффективно так залюбил Баха.

уж лучше тогда нейтронных

цель ведь не залюбить Баха, а быть счастливым =)

[Sostenuto]

Допустим:
любовь к музыке происходит от наличия в мире огромной кучи шума. Барабанной перепонке приятней колебаться по синусоидам, а не как попало.
Приятное ощущение, как от вкусного яблока после месяца дряной гречки. Вырабатываются гормоны всякие, эндорфины в том числе.
Может, музыка влияет и на эту выработку?
Правда, тут тогда и правда колебание желез всяких, возбуждение генерации гормонов. (хм) - ре3оHанC!, от которого мы начали плясать

Простите, я хочу возразить. Барабанная перепонка не колеблется по синусоидам, в силу строения уха. Скорее ее колебания напоминают колебания мембраны угольного микрофона, который применялся на заре звукозаписи, т.е. только в одну сторону, т.к. с другой колебания ограничены угольным порошком, а в ухе - всеми этими косточками - молоточками и как они еще там назыываются, не помню. Кстати те записи, несмотря на ограниченный спектр частот, обладают удивительно "живым" звучанием.

Можно привести тут либо "душу", либо какой-то внутренний "инструмент", у которого, как и у всего нашего организма есть потребности. Узная потребности, методы их удовлетворения, можно будет легче это делать. И по-новому. и в 1000 раз эффективнее.

к старому:

Кажется, что эти "нейронные волны" (не понимаю, что это такое) активируются при попадании любой информации в мозг, от любого рецептора и достаточно сильная. Если у нас есть какой-то опредварительный опыт по работе с этим возбудителем, то оттуда пойдет куча импульсов в кучу нейронов. Работает все как условный рефлекс. (на подсознательном уровне тлт еще глубже)

Насчет попадания информации в мозг, по-моему это как раз самое оно, но это как раз тоже не синусоида, которая не несет никакой информации окромя частоты колебаний, зато в шуме этой информации куда как больше. Вопрос - как оттуда извлечь нужную.

[барух]

А зачем нам рефлексия на тему эстетического восприятия, которая ничего не добавляет к эстетическому восприятию?

А затем, дорогой Лерит, что она нам (ну, не всем, конечно) что-то добавляет к чему-то другому.

[Skripkas]

А кто занимается изучением свойств музыки с этой точки зрения?

Важно не под каким углом собирать факты, а под каким интерпретировать их. Кому теперь интересно, что искал в капле воды ботаник Броун, наблюдая за пыльцой? Главное, что открыто Броуновское движение - свойство отнють не уникальное для пыльцы. И я и Барух призываем рассматривать физиологическое влияния колебаний звука как составляющую в коплексе механизмов восприятия.

[Синицын]

. Впрочем, истоки этой гармонии так же закрыты для анализа, как и в других ответвлениях искусства.

Я надеюсь, открыты =)
Все безумно сложно (но можно!)

А я не надеюсь и не хочу надеяться. Эта мысль не доставляет мне удовольствия. Видимо, что-то не в порядке с гормонами и эндорфинами. Схожу в аптеку - может, таблетки какие дадут.

Допустим:
любовь к музыке происходит от наличия в мире огромной кучи шума. Барабанной перепонке приятней колебаться по синусоидам, а не как попало.
Приятное ощущение, как от вкусного яблока после месяца дряной гречки. Вырабатываются гормоны всякие, эндорфины в том числе.
Может, музыка влияет и на эту выработку?

Вспомнил эпизод из "Сентиментальных повестей" Зощенко. Тихим летним вечером кооперативный человечек и юная девушка гуляют по рощице, беседуют, объясняются в любви.
- Как ты думаешь, почему соловей поёт? - спрашивает она.
- Жрать хочет, вот и поёт.

До того, как возникла музыка, в мире разносился исключительно похабный шум, хотя было его куда меньше, нежели в современном городе. Неясно, откуда вдруг у будущих людей, а также у птиц, взялось удовольствие, вызываемое неизвестными на тот момент комплексами физических явлений, и почему они не избрали более простой путь к счастью. Могли бы, в конце концов, с самого начала изобрести попсу. А додумались - ценой неимоверного расхода мозговых клеток - только дятлы. Вот загадка!

Можно привести тут либо "душу", либо какой-то внутренний "инструмент", у которого, как и у всего нашего организма есть потребности. Узная потребности, методы их удовлетворения, можно будет легче это делать. И по-новому. и в 1000 раз эффективнее.

Тут уже упомянули о центре удовольствия. Так вот, наилучший способ удовлеторения всех потребностей организма - лечь в гроб, подключить внутривенное питание и воткнуть электрод в надлежащую область мозга. Все земные радости и обыкновенные наркотики рядом с этим - дрянь! По крайней мере, так утверждают ученые (и крысы с ними абсолютно согласны).

она нам (ну, не всем, конечно) что-то добавляет к чему-то другому.

Где-то прибывает, где-то убывает. Вот, скажем, если бы теннисист научился воспринимать атомы, из которых состоит мячик, ему, возможно, открылось бы любопытное зрелище. Но ему стало бы не до игры. Пока осознаешь, как ведут себя 10 в 25-й степени траекторий, сколько же времени пройдёт? А в конце концов выяснится, что за деревьями не было видно леса.

[lerit]

А затем, дорогой Лерит, что она нам (ну, не всем, конечно) что-то добавляет к чему-то другому.

Я вот пытаюсь пристроить эту рефлексию - ничего не выходит. А что и к чему она добавляет Вам, дорогой Барух? Поделитесь опытом, пожалуйста.

[Skripkas]

Тут уже упомянули о центре удовольствия. Так вот, наилучший способ удовлеторения всех потребностей организма - лечь в гроб, подключить внутривенное питание и воткнуть электрод в надлежащую область мозга. Все земные радости и обыкновенные наркотики рядом с этим - дрянь! По крайней мере, так утверждают ученые (и крысы с ними абсолютно согласны).

Да что Вы! Оказавшись в такой зависимости человек не сможет контролировать дозу "радости" и умрет быстрее, чем от наркотиков и мышки (по Вашему "крысы") с этим абсолютно согласны. Наилучший способ совсем в другом: в горах в дали от пахабного шума музыцировать, отдаваясь высокому искусству и не иметь представление об устройстве мира - это простой путь обрести счастье. А теннисисту, чтобы не отвлекаясь гонять мячик, лучше считать что акромя мячика и его траектории в мире ничего нет.
Да будут воспеты тихие радости, простые пути и наивные представления!!! Блажен не сведущий, а сердцем живущий!!! Долгие лета пустому и порожнему!!!

[Anesteziolog]

цель ведь не залюбить Баха, а быть счастливым =)

Да что Вы! Оказавшись в такой зависимости человек не сможет контролировать дозу "радости" и умрет быстрее, чем от наркотиков и мышки (по Вашему "крысы") с этим абсолютно согласны. Наилучший способ совсем в другом: в горах в дали от пахабного шума музыцировать, отдаваясь высокому искусству и не иметь представление об устройстве мира - это простой путь обрести счастье. А теннисисту, чтобы не отвлекаясь гонять мячик, лучше считать что акромя мячика и его траектории в мире ничего нет.
Да будут воспеты тихие радости, простые пути и наивные представления!!! Блажен не сведущий, а сердцем живущий!!! Долгие лета пустому и порожнему!!!

!Тыдыщ! - А вот в чем смысл жизни? =)
(не просто же в достижении счастья!)
По-моему, в развитии. (в развитии себя и человечества вцелом - в стремлению к идеалу себя и человечества)
А может, в достижении идеала красоты?
В достижении идеала самих себя и того, что нас окружает.

Поэтому нужно не отдельно слушать музыку и наслаждаться, не только копаться в кварках и глюнах, нужно все это делать совместно. Изучить сознание в комплексной форме, понять, что нужно человеку, зачем все нужно человеку, и выработать план дальнейшей жизни человечества и Земли. В итоге куда-то придем.

До того, как возникла музыка, в мире разносился исключительно похабный шум, хотя было его куда меньше, нежели в современном городе. Неясно, откуда вдруг у будущих людей, а также у птиц, взялось удовольствие,

Вот это правда загадка (для меня, по крайней мере). Кто кстати знает, получают ли птицы удовольствие?

вызываемое неизвестными на тот момент комплексами физических явлений, и почему они не избрали более простой путь к счастью. Могли бы, в конце концов, с самого начала изобрести попсу.

Попса - это отнюдь не счастье. =)
Да и что это за однобокость?! - "попса.. похабный шум". Вы лучше не ругайтесь на попсу, а продвигайте в массы настоящую музыку. Пусть попсой снова станет Вивальди.

А я не надеюсь и не хочу надеяться. Эта мысль не доставляет мне удовольствия. Видимо, что-то не в порядке с гормонами и эндорфинами. Схожу в аптеку - может, таблетки какие дадут.

Где-то прибывает, где-то убывает. Вот, скажем, если бы теннисист научился воспринимать атомы, из которых состоит мячик, ему, возможно, открылось бы любопытное зрелище. Но ему стало бы не до игры. Пока осознаешь, как ведут себя 10 в 25-й степени траекторий, сколько же времени пройдёт? А в конце концов выяснится, что за деревьями не было видно леса.

Вот вы правы! Нужно думать не мелочами, а охватывать все! Именно поэтому нужно совместить эстетику, психологию, физиологию, физику и математику!!!

[барух]

Я вот пытаюсь пристроить эту рефлексию - ничего не выходит. А что и к чему она добавляет Вам, дорогой Барух? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Ну, давайе откроем тему "нужны ли музыканту размышления о природе эстетического?" , или вообще "размышления".