«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[composer]

Я скептически отношусь к "новаторству" в классических операх. Это происходит от того, что, с одной стороны, хотят сделать что-то новое на оперной сцене, с другой стороны, это нерешительный шаг с оглядкой назад. Надо ставить новые оперы, заказывать новые оперы композиторам, а не "пережевывать" и коверкать старое, если хочешь делать действительно что-то новое.

[AlexAt]

Не согласились бы Вы подсказать, какой футбольный термин стоит применить к высказанному в одном из предыдущих постов пожеланию несогласной с экспериментальными изысками публике - "просто оперу... на пластинке послушать"?

о, это проще некуда: ВНЕ ИГРЫ

[AlexAt]

Я скептически отношусь к "новаторству" в классических операх. Это происходит от того, что, с одной стороны, хотят сделать что-то новое на оперной сцене, с другой стороны, это нерешительный шаг с оглядкой назад. Надо ставить новые оперы, заказывать новые оперы композиторам, а не "пережевывать" и коверкать старое, если хочешь делать действительно что-то новое.

НЕ НАДО СТАВИТЬ НОВЫХ ОПЕР!!!!
НЕТ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ НИЧЕГО ТАКОГО, ЧТО НЕ БЫЛО БЫ УЖЕ "ОТРАЖЕНО" В ОПЕРНЫХ ПАРТИТУРАХ ПРОШЛОГО!

Это шо так тяжело угадать?

И еще раз про моего любимого Р.Бинга: "Опера как искусство умрет тогда, когда начнут ставить современные оперы" (С)

[kalina]

о, это проще некуда: ВНЕ ИГРЫ

А правила Вы будете диктовать?

[AlexAt]

А правила Вы будете диктовать?

к сожалению, не я
если бы хотя бы половина оперных сценарных планов проходила через мои руки, мы бы здесь не дискутировали.
дурной вкус, к сожалению, и есть то, что мы здесь обсуждаем, а не режиссуру... дурной вкус - бичь современной оперной сцены. Когда система мировосприятия автора режиссерской концепции не отличается хорошим вкусом, какой смысл обсуждать саму концепцию?.. Режиссерское решение в опере может быть вообще-то ЛЮБЫМ, если находится в согласии с музыкальной логикой произведения и/или является драматургически убедительным. Но скандалы и недовольства любая, даже убедительная и "музыкальная" концепция, будет вызывать всегда, когда будет идти вразрез с безупречностью вкуса...

И вообще: Вы же про футбол спрашивали, а там правила давно все уже прописаны.

[Эленна]

А не потому ли не ставят современных опер, что живые композиторы не позволят вытворять со своими операми такое, что вытворяют с шежеврами прошлого?

[Rouslan Khazov]

НЕ НАДО СТАВИТЬ НОВЫХ ОПЕР!!!!
НЕТ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ НИЧЕГО ТАКОГО, ЧТО НЕ БЫЛО БЫ УЖЕ "ОТРАЖЕНО" В ОПЕРНЫХ ПАРТИТУРАХ ПРОШЛОГО!

Это шо так тяжело угадать?

И еще раз про моего любимого Р.Бинга: "Опера как искусство умрет тогда, когда начнут ставить современные оперы" (С)

Вы мой,так сказать,заклятый враг. И враг composer'а. И вообще враг всех современных композиторов.

[Monstera]

если бы хотя бы половина оперных сценарных планов проходила через мои руки, мы бы здесь не дискутировали.

Позволю себе процитировать Вашу же статью, на которую Вы где-то выше дали ссылку:

Для меня всегда было загадкой: почему произведения, которые мне не нравятся, находят серьезный душевный отклик у других (и наоборот). Следуя мудрому принципу «если тебя что-то не устраивает во внешнем мире, посмотри, а правильно ли ты смотришь на внешний мир», я решил проверить, что именно меня чаще всего не устраивает в оперных постановках. И понял что для меня раздражающим моментом является несоответствие того, что я вижу на сцене, некоторым моим ожиданиям, из которых к области собственно театральной можно отнести лишь ожидание Убедительности. ... Категория убедительности – вещь довольно понятная, но, на всякий случай, отмечу, что для меня в театре «убедительно»/«неубедительно» не значит «Верю!»/«Не верю!», но значит - «я чувствую то же, что и он/она сейчас чувствует». ... Зрителю нужно ПЕРЕЖИВАТЬ! Зрителю нужно ЧУВСТВОВАТЬ!

Вот удивительно: если от конца этой цитаты вернуться к ее началу - что же Вас так удивляет? Что других людей заставляет чувствовать и переживать то, что Вас оставляет равнодушным - и наоборот? Разве не очевидно, что эмоциональное воздействие спектакля зависят, кроме многих других факторов, еще и от личного опыта зрителя и степени "пересечения" ассоциативных множеств зрителя и режиссера? Это особенно существенно в "осовремененных" постановках. 19-й век от нас всех равно далек, ассоциации во многом определяются общей для большинства литературой, так что "классические" постановки больше обращаются к духовному опыту зрителя. А постановки, перенесенные в современность, часто апеллируют к чисто жизненному и даже бытовому опыту, который, очевидно, у всех разный.

Приведу пример не театральный: в прошлом году очень модным был роман "Духless", и я его из любопытства почитала. Было полное впечатление, что я читаю роман из жизни марсиан - до такой степени мне были непонятны побуждения и поступки героев. Легко могу себе представить, что какой-нибудь талантливый режиссер поставит очередную великую оперу, опираясь на реалии, описанные в этом романе - пол-зала будет визжать от восторга, чувствуя, что это "про нас", а вторая половина - крутить пальцем у виска и спрашивать, что это за бред. Что мы часто и наблюдаем . Это вовсе не значит, что кто-то из них умнее или глупее или с патологически дурным вкусом - означает всего лишь, что все люди разные.

Я поддерживаю точку зрения Сольмины и многих других, что нужны РАЗНЫЕ постановки, и что зритель должен иметь информацию и возможность выбора. Кстати говоря, я реально уже видела афиши (правда, не оперных, а драматических спектаклей) где крупными буквами написано "Без осовременивания!" - это уже качество, которое воспринимается как рекламное преимущество ).

А что касается критериев "где опера, а где оперный спектакль": либретто - это не текст + ремарки, это в первую очередь, сюжет с конкретным конфликтом и событиями, героями с какими-то личностными характеристиками и отношениями между ними. Сам по себе отказ от следования ремаркам сюжета не меняет - например, известная зальцбургская постановка "Травиаты" по сути от либретто не отступает, изменения чисто внешние и касаются формы выражения, а не содержания. А вот в "Травиате" Александрова в СПбОпера изменения содержательные - его Виолетта всю свою любовь воображает на почве увлечения дамскими романами, и всю болезнь тоже - в конце она вдруг решает, что хватит дурью маяться, резко "выздоравливает" и весело возвращается под свой светофор. Как тут неоднократно заявляли сторонники новаторских постановок, режиссеры "не меняют либретто" - это они текст не меняют, а от либретто камня на камне не остается! Вот в таких случаях, на мой взгляд, и надо писать на афише "Оперный спектакль Александрова на музыку Верди" )

[Фальстаф]

Сообщение от Сольмина
Вот это мне тоже интересно...
А пока сообщаю новость: на вчерашнем спектакле в Мариинке "Дон Жуан" "баба с ведром" ОТСУТСТВОВАЛА!
Вот интересно, почему?

ну как "почему"? баба с ведром - пародия на раннюю Нетребку (с намеками на зарю её трудовой деятельности в Мариинке) и, видимо, только сейчас режиссер понял, что аллюзия сия не считывается

а может в тот раз баба с ведром просто была настоящая? Таких случаев в театральной практике пруд пруди! В Стасике как-то бухгалтер пришел в выходной день и решил "срезать" через сцену... поздоровался с дирижером и только тогда заметил публику - оказывается был "воскресник"...
У меня тоже такой случай был, заскочил в театр что-то обговорить с другом из хора... Шел мюзикл, в котором я не участвовал... было минут 10 до начала и я к нему тоже через сцену потопал... смотрю кругом ржут, кинул взгляд в зал - битком! Оказывается режиссерская задумка была, что публика и хор собираются одновременно при открытом занавесе...
так и эта дама с ведром... зашла по своим делам

[Фальстаф]

А не потому ли не ставят современных опер, что живые композиторы не позволят вытворять со своими операми такое, что вытворяют с шежеврами прошлого?

Извините, но это наивно... да современные композиторы на что угодно согласятся, лишь бы поставили...