Неграмотные певцы

[Справочное Бюро]

Может быть, все же речь идет о том, что не все умеют хорошо читать с листа.
А уж то, что МНОГО певцов нот не знают - это ерунда. Худо-бедно, но разбирают. Конечно, есть особо одаренные, которые никак не могли выучить нотную грамоту, и при этом пели
Однако, не думаю, что стоит говорить, о том, что их очень много.

[Ёпрст]

Представьте себе, что таких очень даже много. И поют они так, что не придерёшься. Ну дал им Господь талант, а на большее не хватило сил. Так что, не петь?

Петь, петь и еще раз петь! Но - выучить нотную грамоту! Или Вы не согласны? Пускай они будут неучами всю оставшуюся жизнь? Уж не выучить ноты, да еще взрослому человеку - позор джунглям!

[Яло]

При советской власти, а особенно сразу после войны, часто учили с концертмейстером партию (ноты, возможно, и знали, но пока разберутся, пока потыкают одним пальцем, ничего выучить не успеют, тем более надо с аккомпанементом как-то справиться, его услышать). ЭТо правда, мне рассказывала старенькая педагог, так учили очень многие, при этом прекрасно голосом владели.
Сейчас несколько другая ситуация. Послевоенной разрухи нет, требования к музыканту растут. Незнание сольфеджио и отсутствие хорошо развитого внутреннего слуха, отсутствие тренировок с упражнениями по теории музыки не дадут возможности спеть ансамблевую оперу, а уж тем более что-то сложное из произведений 20 в.

[Фальстаф]

говорят Кусевицкий не умел работать с партитурой, а просто нанимал пианистов и выучивал на слух... трудно себе такое представить, особенно, когда речь идет об одном из замечательных дирижеров-интерпретаторов, но я неоднократно об этом читал...

[Фальстаф]

но, если серьезно, то все эти люди достигли чего-то в музыке не благодаря, а вопреки...
Однако рассуждения на эту тему начинающих вокалистов просто смешны! Даже если Паваротти нот и не знал, то он был Паваротти, а почему человек, едва переступивший порог учебного заведения, вдруг решает, что и он Паваротти - это уже большой вопрос...

ЗЫ: это реплика относится к ситуации, а не к конкретным высказываниям на этом форуме, поэтому тех, кто сам не знает, что у него "рыло в пуху", прошу не волноваться...

[LaHire]

вопрос изначально у автора стоял - "можно ли профессионально петь в опере не зная нотной грамоты"
НЕТ

[OttoW]

У Кандрашина я, кажется, читал, что Самосуд плохо знал нотную грамоту.

Вы перепутали, Андрей! Самосуд был профессиональным виолончелистом, учился у Г. Вигана, а это что-нибудь да значит! Кондрашин справедливо обвинял его не в этом, а в своего рода узкодирижёрском непрофессионализме, т. е. в том, что партитуру он изучал непосредственно в оркестре, а не дома за фп. Всего лишь...

[ODA]

Просто даже заело как-то - а может ли вообще вокалист профессионально петь в опере, не зная нот?

Может. Но достаточно скоро у такого вокалиста начинаются проблемы. Концертмейстеры говорят, что не ихнее это дело -- одним пальцем ему вокальную строчку проигрывать, пока он все выучит. Кондукторы ругают... Так что вокалист все равно идет сольфеджию учить. Или вообще идет лесом. Сейчас важно иметь не только хороший голос, но еще и мозги, которые позволяют достаточно быстро учить партии.

Правда, полное незнание нот среди оперных певцов нынче, наверное, не встречается.

[ODA]

В группе по сольфеджио, где мой ребенок занимается, есть вокалисты детки, один официально числится на хоровом, но в реальности занимаются индивидуально, мальчик и девочка. Девочка еще ходит в студию, помимо ДМШ.

Оба поют как соловьи, очень чисто и голоса хорошие, крепкие такие голоса, не то что у моей . Но сольфеджио едва тянут.

Всякие цепочки интервалов и аккордов, диктанты и прочие классические задания - это для них очень тяжело, не особо получается, особенно диктанты. Плохо они слышат. Я хожу на все занятия и вижу это со стороны, давно удивляюсь. Вроде стараются же дети, и занимаются. Мальчик ничего еще, а у девочки как-то совсем грустно.

Как это так может быть, музыкальный слух-то у них несомненно есть? Раз поют хорошо? Педагог по сольфеджио не удивлена ни разу, даже считает, что такое часто бывает. Может, они мышечную память используют?

Слух есть, но мозгов нету. Такое тоже часто бывает. Можно прекрасно различать на слух каждый звук или аккорд, но просто не знать, как он называется. А все дело в том, что мозги должны развесить на каждый звук и т.д. ярлыки, чтобы различать. Если мозги спят, или ушли погулять, то ухо-то будет различать и голос будет интонировать, но выучить названия звуков и аккордов дите (и недите, увы, тоже) не в состоянии.

[Greg]

А почему никто не спрашивает, может ли профессиональный актер драматического театра не знать букв? - быть неграмотным, а свои роли заучивать с голоса других актеров?
Это тоже самое, что певец, не знающий нот. Он, конечно, может быть певцом - формально (сейчас любые дипломы продаются), но не может стать успешным певцом. Даже если он близкий родственник той кухарки, которая может управлять государством.