Даёшь современную оперу, или "А что было-то?"

[lerit]

У меня не получается послать на форум пандой - давайте я Вам на "мыло" пошлю, а Вы потом - и на форум, если кто захочет?

Пандо - опять глухо не получится.

[Лука Др. Тепес]

Лучше скачайте "Далёкую любовь" Саарьяхо. Там много пения, может, это Вам больше понравится. А там, где главный герой слагает песню, есть даже некая аллюзия на средневековую музыку, просыпается квинта - "душа русской музыки". )))
В общем, если Вам интересно, но Вы не можете качать с Пандо, выложу на Сендспейс (mp3).

Буду весьма признателен.

[барух]

Вот, спасибо Руслану!
Это первый диск "Мексики"

http://cache.pando.com/soapservices/...C61111E302F848

[барух]

2-ой диск
http://cache.pando.com/soapservices/...CC92E23233E10F

[DJ Хруст]

Буду весьма признателен.

Завтра обязательно выложу
(сейчас уже спать пора ) ).

[Лука Др. Тепес]

[QUOTE]

Очень верное замечание, кстати.
Интересная современная опера - штучный товар. Это проект, требующий особого подхода, а не рутина, которую одинаково играют каждый день. Именно проекты, хоть и происходят реже, становятся в большей степени культурными событиями. Они больше волнуют, дают больше впечатлений (в том числе, о них больше пишут). В них формируется новый тип музыканта - заинтересованного в исполнении, как в чём-то уникальном. По-моему, это и есть то, что называется словом "культура".

На словах это звучит красиво. На деле же получается, что в большинстве случаев непонятно, во имя чего композитор отказывается от традиции. Слушая "Отелло" Верди, я понимаю, в чем его новаторство и почему: до "Отелло" Верди написал такую прорву вполне традиционных опер! Слушая что-нибудь вроде "Спичек", я не ощущаю связи с традицией; композитор ничем не подтверждает свое умение, владение ремеслом.

В противоположность этому, оркестрант, играющий "обыкновенную", т. е. очень репертуарную оперу приходит в театр, каждый день отыгрывает свои 567 тактов, отсчитывает 148 пауз, потом идёт, условно говоря, играть в домино. Естественно, в большинстве случаев, он наиболее заинтересован в том, чтобы как можно быстрее пойти играть в домино.

Да, в плохих театрах так оно и бывает. И еще это явление напрямую связано с прерыванием традиции и, как следствие, с деградацией. Об этом я уже писал.
Самое печальное, что и так называемые "традиционные" оперы, написанные во 2-й половине 20 в. (чаще они, так сказать, "компромиссные") демонстрируют эту деградацию. Достаточно познакомиться с операми отечественных мэтров. Полное впечатление, что их авторы ремеслом владеют очень посредственно. Оркестр звучит плохо и так далее. Чему же они смогли научить своих учеников? Плюс отсутствие идей.

[DJ Хруст]

Извините, пришлось проснуться на секунду )

На деле же получается, что в большинстве случаев непонятно, во имя чего композитор отказывается от традиции.
...
Самое печальное, что и так называемые "традиционные" оперы, написанные во 2-й половине 20 в. (чаще они, так сказать, "компромиссные") демонстрируют эту деградацию. Достаточно познакомиться с операми отечественных мэтров. Полное впечатление, что их авторы ремеслом владеют очень посредственно. Оркестр звучит плохо и так далее. Чему же они смогли научить своих учеников? Плюс отсутствие идей.

Во-во. О чём и речь. Потому, что те, кто пытается "сохранить традицию", оказываются "седьмой водой с киселя" или, как в той притче, "соусом от того соуса от того самого зайца".



Настоящий композитор на самом деле не отказывается от традиции - он её продолжает, изменяет. В этом секрет вечной свежести.
Потом к музыке этого композитора привыкают и начинают считать "традиционной", превращают эту привычку в идеологическую кувалду и "мочат" ей новое поколение видоизменяющих традицию композиторов: ну как же, мол, могли же раньше писать традиционную музыку.

Как долбали в своё время Шостаковича "великим классиками", а потом новым генерациям композиторов приводили его в пример - смотрите, мол, классик, не то, что вы. Но если углубиться в историю, то и Бетховена долбали также ("когда я напишу вторую симфонию, вы скажете, что лучше бы я писал как первую" - в ответ на критику первой симфонии; ну а историю с "валторнистом, который забыл посчитать такты" в предыкте к репризе 3-й симфонии мы все знаем; etc.).

Так, что настоящий композитор поступает по-своему, и исторически оказывается прав. А с теми, кто пытается "сохранить традицию" получается как раз та ситуация, как Вы описали - "седьмая вода на киселе".



До завтра.

[jevlampij]

... скачает и послушает эти замечательные оперы (кое где есть и партитуры)

Хотя не знаток изнутри-то (у нас в Блинске ишшо нету театра-то), но где бы сих опер либретты-то взять? Фаму бы для начала интересно.... вслушатца любопытно.

[Лука Др. Тепес]

[quote]

Извините, пришлось проснуться на секунду )

Во-во. О чём и речь. Потому, что те, кто пытается "сохранить традицию", оказываются "седьмой водой с киселя" или, как в той притче, "соусом от того соуса от того самого зайца".

Так ведь ровно то же самое мы видим и в так наз. авангардных операх. Называйте их, впрочем, как хотите. Короче - операх без пения. В сущности они все различаются только по степени "серьезности": одна группа - "мрачная" мелодекламация под взаправдашний оркестр, другая - "ироническая" мелодекламация под всякие шумы, портескивания, электронные штучки и т.д.

Настоящий композитор на самом деле не отказывается от традиции - он её продолжает, изменяет. В этом секрет вечной свежести.

В этом мы сходимся.

Как долбали в своё время Шостаковича "великим классиками", а потом новым генерациям композиторов приводили его в пример - смотрите, мол, классик, не то, что вы.

Пример некорректный. Во-первых, основным фактором "долбания" Шостаковича был фактор политический. А во-вторых, его не грех привести в пример последующим поколениям, так как он имел хорошую школу - то, чего не имеют уже даже учителя сегодняшних учителей.

А с теми, кто пытается "сохранить традицию" получается как раз та ситуация, как Вы описали - "седьмая вода на киселе".

Совершенно справедливо, потому что этот путь, во-первых, требует таланта гораздо большего, чем принцип "что хочу, то и ворочу", во-вторых, владения этой самой традицией, а в третьих, свежих идей.
Я бы предложил в качестве этакой рыбки-лоцмана, зовущей оперу на путь, альтернативный нынешнему, рассмотреть "Порги и Бесс". Со школой у Гершвина, конечно, было не ахти, он был в процессе овладения ею, но зато при нем была его гениальность, а уж свежих идей хоть отбавляй.

[8u8]

Слушая что-нибудь вроде "Спичек", я не ощущаю связи с традицией; композитор ничем не подтверждает свое умение, владение ремеслом.

и зачем говорить именно об опере? лахенман он и в опере лахенман, не ощущаете связи с традицией – ваши проблемы, близко к нему не подходите, и будет вам счастье. слушайте хенце, менотти, пендерецкого.