Даёшь современную оперу, или "А что было-то?"

[8u8]

Совершенно справедливо, потому что этот путь, во-первых, требует таланта гораздо большего, чем принцип "что хочу, то и ворочу", во-вторых, владения этой самой традицией, а в третьих, свежих идей.

ложь, придуманная разной пыльной бездарью для себе подобных.

[Лука Др. Тепес]

Уточните имена "пыльных бездарей" плииз. Это во-первых. А во-вторых, обоснуйте, в чем ложность тезиса: успешное следование традиции требует таланта, владения этой традицией и наличия свежих идей.

[DJ Хруст]

...потому что этот путь ... требует ... владения этой самой традицией, а в третьих, свежих идей.

Скользкое определение. Было бы интересно узнать, сколько кондуктов, мотетов и мадригалов написал хоть один оперный композитор эпохи классицизма и позже для "овладения традицией". Хотя, конечно, надо быть образованным и наученным, чему отчасти и пытается способствовать эта тема. В общем, традиция многолика, и создание новых опер только подnверждает этот тезис.

А насчёт свежих идей - с этим не приходится спорить. Пожалуй, это аргумент в пользу выложенной здесь музыки.

Пример некорректный. Во-первых, основным фактором "долбания" Шостаковича был фактор политический. ...

Пример, к сожалению, корректный, поскольку он стоит, как уже сказал, в ряду других примеров.

А политический аспект, конечно, присутствует: он (политический аспект) успешно использовал этот "механизм сопротивления массовой привычки" и только усилил его, создав в результате весьма сложную ситуацию с развитием современной культуры и, в том числе, искусства (о чём уже пришлось упомянуть).

... А во-вторых, его не грех привести в пример последующим поколениям, так как он имел хорошую школу - то, чего не имеют уже даже учителя сегодняшних учителей.

Ну это всё-таки клевета. То есть, педагоги, конечно, бывают разные, и многие из них вопиюще неграмотны, как в России, так и в других частях мира. Но есть прекрасные, грамотные и образованные учителя, ученики которых становятся прекрасными и разнообразными композиторами, теоретиками.

[DJ Хруст]

Вернёмся к опере.

Буду весьма признателен.

Милости просим -


Каийя Сааррьяхо. Далёкая любовь.

http://www.sendspace.com/file/p6o7g2

[DJ Хруст]

Хотя не знаток изнутри-то (у нас в Блинске ишшо нету театра-то), но где бы сих опер либретты-то взять? Фаму бы для начала интересно.... вслушатца любопытно.

К сожалению, мало что могу Вам сообщить более того, что уже сказано.



Там есть ещё один литературный источник (не помню автора к своему позору).
Сюжет. Девушка, отец которой залез в очень большие долги попросила денег для их оплаты у друга семьи. Он согласился с одним условием: она должна явиться ему обнажённой. Так красота становится жертвой капитализма.

С другой стороны, речь идёт об античном мифе о богине сплетен Фаме, дом которой стоит на краю мира, и в этом доме слышны все звуки, раздающиеся в мире.



Актриса, читающая, "музицирующая" монолог, представляет как бы одновременно обеих главных героинь этих сюжетов.

Об этом рассказал сам композитор на творческой встрече.
А либретто и я был бы рад достать.

[Лука Др. Тепес]

[QUOTE]

А политический аспект, конечно, присутствует: он (политический аспект) успешно использовал этот "механизм сопротивления массовой привычки" и только усилил его, создав в результате весьма сложную ситуацию с развитием современной культуры и, в том числе, искусства (о чём уже пришлось упомянуть).

Никак не могу согласиться. При всем моем отвращении к совку, я согласен с той точкой зрения, что имперские формы государственного устройства способствуют расцвету искусств, а демократия - наоборот. К глубокому сожалению. Разумеется, империя порождает массу кича, но демократия зато дает зеленый свет пресловутой попсе. Это еще большой вопрос, написал бы Шостакович сегодня свои симфонии (кто бы их стал исполнять?!) да и "Катерину Измайлову". То же самое можно сказать о Прокофьеве и его операх. Кроме того, давление (в известной мере, конечно) полезно художнику во многих отношениях.

Ну это всё-таки клевета. То есть, педагоги, конечно, бывают разные, и многие из них вопиюще неграмотны, как в России, так и в других частях мира. Но есть прекрасные, грамотные и образованные учителя, ученики которых становятся прекрасными и разнообразными композиторами, теоретиками.

Вероятно, есть. Но они не определяют ситуацию в целом, по крайней мере, в России. И это очень печально. Просмотрите соответствующие темы на форуме.

[Лука Др. Тепес]

Вернёмся к опере.
Милости просим -


Каийя Сааррьяхо. Далёкая любовь.

http://www.sendspace.com/file/p6o7g2

Благодарю.

[DJ Хруст]

Это еще большой вопрос, написал бы Шостакович сегодня свои симфонии да и "Катерину Измайлову".

Шостакович писал бы то, что считал нужным. Может быть, он тогда бы написал-таки "Игроков" и ещё много чего (но после "Леди Макбет" на операх Шостаковича был поставлен крест на очень долгое время). И вместе с ним написали бы Стравинский, Рославец, Мосолов, Вышнеградский, Гавриил Попов etc. etc. etc., лишённые такой возможности в Советском Союзе.

То же самое можно сказать о Прокофьеве и его операх.

Без комментариев.

(кто бы их стал исполнять?!)

А вот этому и посвящена нынешняя тема.

Ну это всё-таки клевета. То есть, педагоги, конечно, бывают разные, и многие из них вопиюще неграмотны, как в России, так и в других частях мира. Но есть прекрасные, грамотные и образованные учителя, ученики которых становятся прекрасными и разнообразными композиторами, теоретиками.

Вероятно, есть. Но они не определяют ситуацию в целом, по крайней мере, в России. И это очень печально. Просмотрите соответствующие темы на форуме.]

Такое заявление тянет на "беспонтовые разборки". Вообще такие высказывания могут делать только очень образованные именно в современнной ситауции во всём мире люди.
Примеры в студию!

[DJ Хруст]

Благодарю.

К Вашим услугам.
)

[Лука Др. Тепес]

Такое заявление тянет на "беспонтовые разборки". Вообще такие высказывания могут делать только очень образованные именно в современнной ситауции во всём мире люди.
Примеры в студию!

Легко! Естественно, если в партитуре одни графики, сравнивать не с чем. Второсортность и недоученность как раз вылезает там, где композитор пишет что-то в рамках классической традиции или пытается усидеть на двух стульях сразу. Я могу привести конкретные примеры и, думаю, Вы со мной согласитесь. Но вот не уверен, насколько корректно прилюдно обвинять в композиторской слабости известных мэтров, профессоров и так далее. Ныне здравствующих. Они ведь не смогут мне ответить. Пожалуй, это все-таки нехорошо.