Что с Форумом?!

[sforzando]

Раз за такое время ничего экстра"этакого" не предложили, то и ждать, мне кажется, нет смысла.
Хотя есть одно предложение: тему закрыть.

[zigmund]

Раз за такое время ничего экстра"этакого" не предложили, то и ждать, мне кажется, нет смысла.
Хотя есть одно предложение: тему закрыть.

я хотел бы ответить на пост Бориса, раз он так подробно написал, но сейчас нет времени.
я думаю, права все-таки Елена, которая предложила оставить тему всегда открытой http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=219

А тема опять скатилась в какие-то взаимные упреки.Причем как-то плавно и незаметно.А ведь первый пост,по-моему,был направлен на выявление каких-то возможных конкретных шагов для того,чтобы не было скучно и не было...грязно,что ли...

если вы меня имеете, в виду, то я вроде никого не упрекал
по-моему, я совершенно спокойно ответил на вопросы, которые мне задала дама.

[Сати]

свет очей моих, Сати! я готов вам показать все, что угодно, что в моей власти (вы случайно не в Вене?)

О, превосходнейший из всех пользователей, звезда сердца моего, и кто ж после таких слов может Вас упрекнуть в гомосексуализме? Кажется, Вы все-таки погорячились

А тема опять скатилась в какие-то взаимные упреки.Причем как-то плавно и незаметно.А ведь первый пост,по-моему,был направлен на выявление каких-то возможных конкретных шагов для того,чтобы не было скучно и не было...грязно,что ли...Неужели мыслей никаких нет?

Chamber, а мысли никому и не нужны

Кроме того, Вы исходите из предпосылки, что я каким-то образом лично заинтересован в существовании форума и мне нужны "поставщики". А это, видите ли, не совсем так. Как именно - я могу легко объяснить симпатичным мне людям в привате. Публично, простие, не стану уже говорить, потому что надоело, что мои слова потом перевирают либо толкуют превратно. Я просто хотел сказать, что Вы не очень хорошо представляете себе принципы существования сообществ в целом, основы и правила существования нашего форума в частности и, к тому же, совершенно не знаете меня и неправильно понимаете, что мной движет. Но не думаю, что Вам стоит в это вникать.

Друзья мои! С Наступающим Вас! Исполнения желаний, здоровья, любви взаимной и счастливой, везения и творческих успехов!

[Chamber]

Сати,по-моему,как раз они-мысли-и были бы тут к месту.Именно поэтому тема до сих пор не закрыта.А не для того,чтобы опять торжественно накидать друг другу упреков

[P.W. von Haebler]

Поддерживаю Sforzando и прошу закрыть тему, которая себя смыслово исчерпала, заранее благодарен!

[LaHire]

Поддерживаю Sforzando и прошу закрыть тему, которая себя смыслово исчерпала, заранее благодарен!

Вам уже не СКУЧНО?
вот и славненько!

[P.W. von Haebler]

Скуку наводит еще большую то, во что превратилась тема о "не скуке" (извините за словестный коллаж)!

[zigmund]

Уважаемый Борис, спасибо за пояснения.
по частностям да, можно согласиться, но главного я все-таки не пойму: что полезного дала форуму «система рейтингов» - взаимных комментов и оценок, выложенных в открытый доступ?
хорошо, если бы теперь, по прошествии "триального" периода, вы бы как-то подытожили результаты. может и тема бы навсегда закрылась.

Дело в том, что форум читает большое количество разных людей. В этой связи общение желательно свести к какому-то стилю, который устраивал бы большинство. В данном случае - это литературный русский.

я согласен поднапрячься и не употреблять словечек, не входящий в литературный русский. это не проблема.
но на форуме довольно часто мелькает жаргон «креведко» и «падонкафф». модераторы это видят 100%, вы, конечно, тоже. проблема в том, что одним это можно, а других наказывают. наводит на мысль о двойных стандартах.

для интереса посмотрите официальную страницу ФЕСТИВАЛЯ "КЛАССИКА В ПЕТЕРБУРГЕ". cолидное мероприятие, солидные залы, Артем Шишков в качестве почетного гостя. читаем раздел «Благодарности» -
Андрей Филиппов, ночальнег информационно-технического отдела Санкт-Петербургской государственной консерватории им. Н. А. Римского-Корсакова
ваши комментарии?

Хотелось бы, видите ли, каких-то конкретных предложений. Относительно репутации я уже высказался - было несколько длительных периодов, когда она была отключена. Никаких проблем это не решило.

простите, повторюсь – какие проблемы она решила?
конкретные предложения были, например, убрать взаимные комменты из общего доступа, оставив их открытыми только для двоих пользователей и администрации, сделать голосование анонимным. и тд.
Чем эти предложения плохи?
автоматически решается ряд проблем, о которых предупреждают правила

Если у Вас просто плохие отношения с кем-либо, отрицательную оценку всем сообщениям такого человека давать не следует. Также не следует давать отрицательную оценку, если Вы просто не согласны с мнением, высказываемом в сообщении.
постоянно давать положительные оценки своему приятелю только по причине того, что он приятель и Вам хотелось бы, чтобы у него было побольше зеленых точек рядом с ником, не следует.

давно признано, что самое объективное голосование – анонимное. почему оно не подходит форуму Классика, раз уж нужны рейтинги?

но и объективный рейтинг, мне кажется, мало полезен. я, например, никогда не оцениваю ценность сообщения по количеству баллов у автора. глаза как-то туда даже не сворачивают в этот момент. скорее всего, у других точно так же.

Если говорить о цифрах, то, в соответствиями с информацией от владельцев violinist, по Google Analytics у них - 83,500 посетителей ежемесячно, визитов - 145,000, просмотров - 606,000, среднее время нахождения на сайте - 4,5 минуты.

Те же показатели по тому же счетчику для форума "Классика":
Посетителей - 71,2 тысячи, визитов - 171,5 тысячи, просмотров - 1,328,800 (оно и понятно, тут - форум, там - больше информационный сайт, здесь по умолчанию просмотров больше будет всегда), среднее время нахождения на сайте - 16 минут. Т.е. посетителей там больше ненамного, если быть честным. К тому же, интересна динамика. Форум "Классика" растет приблизительно процента на 3-5 каждый месяц, в среднем, иногда чуть меньше.

Что касается эмоционального фона - я давно об этом думаю и пришел к выводу о том, что западные люди просто, видимо, более спокойные. Кроме того, обратите внимание на то, что не существует крупного англоязычного форума об академической музыке. Почему - тоже не возьмусь сказать. Видимо, опять-таки, какая-то разница в менталитете.

я думаю, все намного проще
в разницу менталитетов не верю. а если верю, то, наоборот, в пользу спокойствия русских (по языку). я видел разных людей, итальянцы отрывают башку без предупреждения, американцы чуть что кидаются факами и шитами, китайцы тоже железные ребята, испанцы скандалят, что делают арабы - всем известно. русские на этом фоне ангелы.
по-моему, западные сайты просто лучше модерируются – не программынми фичами, а живыми людьми (ваши проблемы понятны, это я просто к вопросу о менталитете)
Violinist, ясное дело, на деньгах, там Махольд среди главных спонсоров.

цифры по работе сайтов вы привели интересные, хотя сравнение не совсем правильное imho. там сайт только скрипичный (бывают и другие струнники), а на Классике все специальности и армия любителей (гораздо больше, чем там).
кроме того, тут есть разделы вообще не о музыке, где народ очень активно оттягивается (я тоже). а недавно обнаружил "знакомства для музыкантов" в правом верхнем уголке. девчонки классные, о чем тут говорить, (в Европе таких и близко нет), так пока их рассмотришь со всех сторон, это не 16 минут уйдет. отсюда и среднее время и посещаемость (в том числе).

на "виолинисте" такого нет. а если взять количество скрипачей на Классике, то это хорошо, если десятая часть всех её пользователей. то есть цифры Классики по скрипачам можно было бы поделить на 10 и затем сравнить с "виолинистом"

никому не в упрек, но "виолинист" мощный специализированный ресурс, гораздо мощнее скрипичной части Классики.
я думаю, потому и нет у них аналога Классики, что специализированные сайты очень развиты. объединение под одной крышей не так уж важно по больщому счету, такой же щелчок мышкой и ты уже там, где тебе надо. здесь ведь тоже каждый общается в основном в своем ограниченном кругу.

[boris]

Для начала хотелось бы удовлетворить просьбу Сати и прояснить ситуацию вокруг отрицательных баллов к репутации Зигмунда, которые выставил Кардинал.

Зигмунд написал буквально следующее:

Вопрос в цитате на предыдущее сообщение: А музыкантов-коммунистов слушаете?
Зигмунд: слушаю. и музыкантов-гомосексуалистов слушаю, а нациста не могу.
это моя проблема, я никому не навязываю

На что Кардинал отреагировал так:

обсуждение проблем собственной физиологии на музыкальном форуме

Честно говоря, я тут не вижу намека на гомосексуализм Зигмунда. и удалять такой комментарий к репутации не стал бы. Не вижу там ничего экстраординарного. Но это так, разминка и публичная демонстрация стиля модерации на форуме "Классика".

За сим отвечаю еще раз Зигмунду - хотя крепнет ощущение, что тему, действительно, пора прикрывать...

Уважаемый Борис, спасибо за пояснения.
по частностям да, можно согласиться, но главного я все-таки не пойму: что полезного дала форуму «система рейтингов» - взаимных комментов и оценок, выложенных в открытый доступ?

Она ничего вредного не дала. Кто хочет - пользуется, кто хочет - нет. Если ее убрать - тогда никто пользоваться не сможет.

А парте - я уже довольно давно думаю, что будет, если оставить только положительный рейтинг. Т.е. отключить возможность оставлять отрицательные отзывы. Но пока не придумал.

я согласен поднапрячься и не употреблять словечек, не входящий в литературный русский. это не проблема.
но на форуме довольно часто мелькает жаргон «креведко» и «падонкафф». модераторы это видят 100%, вы, конечно, тоже. проблема в том, что одним это можно, а других наказывают. наводит на мысль о двойных стандартах.

А меня это наводит на мысль о том, что модераторы не успевают за всем следить. Как и я.

для интереса посмотрите официальную страницу ФЕСТИВАЛЯ "КЛАССИКА В ПЕТЕРБУРГЕ". cолидное мероприятие, солидные залы, Артем Шишков в качестве почетного гостя. читаем раздел «Благодарности» -
Андрей Филиппов, ночальнег информационно-технического отдела Санкт-Петербургской государственной консерватории им. Н. А. Римского-Корсакова
ваши комментарии?

Во-первых, это прошлогодние благодарности - новые пока не сделали. Не успеваю я, опять же.
А по делу комментарий такой: Андрей Филиппов достаточно сильно помог нам с Сусанной в отношении прошлогоднего концерта, и активно продоложает помогать - как с фестивалем, так и в принципе. Мы знали, что такой вариант ему понравится - и сочли возможным так написать. Это трибьют в каком-то смысле. Т.е. необычная ситуация, как минимум.

конкретные предложения были, например, убрать взаимные комменты из общего доступа, оставив их открытыми только для двоих пользователей и администрации, сделать голосование анонимным. и тд.
Чем эти предложения плохи?
автоматически решается ряд проблем, о которых предупреждают правила

Эти предложения ничем не плохи, кроме того, что когда комментарии были еще закрыты, выдвигались предложения сделать их открытыми. Что я и сделал, как видите. Попутно надеясь, что их публичность как-то ограничит свободу высказываний комментаторов. Отчасти эта надежда оправдалась. Но есть и вопиющие случаи, конечно, что лично меня поражает.

Спорим, что, если сейчас отключить отображение этих комментариев, где-то месяцев через шесть кто-то выступит с громогласным требованием сделать их публичными?

давно признано, что самое объективное голосование – анонимное. почему оно не подходит форуму Классика, раз уж нужны рейтинги?

С анонимностью у меня, честно говоря, очень сложные отношения. Да и не согласен я, что это гарантирует объективность.

автора. глаза как-то туда даже не сворачивают в этот момент. скорее всего, у других точно так же.

Дорогой Зигмунд, у всех, верите или нет, по-разному.

цифры по работе сайтов вы привели интересные, хотя сравнение не совсем правильное imho. там сайт только скрипичный (бывают и другие струнники), а на Классике все специальности и армия любителей (гораздо больше, чем там).

Там скрипичный - но с мировой известностью. "Классика" - про все, но зато с доступом к интернету в России в регионах до сих пор беда. На каком-то этапе что-то изменится, конечно (канальных операторов тем или иным способом образумят, например), и тогда начнется прирост за счет регионов. На этом этапе "Классика", пожалуй, и обгонит violinist. А может, и раньше...

кроме того, тут есть разделы вообще не о музыке, где народ очень активно оттягивается (я тоже). а недавно обнаружил "знакомства для музыкантов" в правом верхнем уголке. девчонки классные, о чем тут говорить, (в Европе таких и близко нет), так пока их рассмотришь со всех сторон, это не 16 минут уйдет. отсюда и среднее время и посещаемость (в том числе).

В разделах не о музыке общаются все те же люди, которые приходят и в тематические разделы. Это по статистике LI можно приблизительно посмотреть, она открытая. Что касается знакомств - тут Вы и вовсе пальцем в небо попали, поскольку этот сайт - на другом домене и ни в каких счетчиках не учитывается.

Кстати, почему стоит ссылка - это одно из моих мероприятий по созданию приличного финансового бэкграунда для форума и стеллитных сайтов. Сейчас уже можно сказать - одно из самых неудачных (по отдаче) мероприятий, к сожалению. Поэтому скоро эту ссылку уберу - затея себя не оправдала.

С другой стороны, не могу не отметить, что, имея на уках крупных проект, который регулярно требует вливаний, глупо не пытаться сохранить его всеми подходящими методами. Одна ссылка на другой домен - это, всяко, не всплывающие баннеры с порнухой, правильно? (а был и такой период - короткий, правда - в январе 2006 года)

на "виолинисте" такого нет. а если взять количество скрипачей на Классике, то это хорошо, если десятая часть всех её пользователей. то есть цифры Классики по скрипачам можно было бы поделить на 10 и затем сравнить с "виолинистом"

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сперва надо определиться, что мы считаем - активных участников или аудиторию в целом. Не знаю, как с виолинистом, а вот здесь точно определить, кто и что читает почти невозможно.

никому не в упрек, но "виолинист" мощный специализированный ресурс, гораздо мощнее скрипичной части Классики.

Кто ж спорит? Вы просто про посещаемость и модерацию заговорили - я Вам и ответил. К тому же, не надо забывать, что дотируемый проект и проект, окупающий себя и еще парочку - это несколько разные вещи. Когда ко мне придут и предложат выкупить долю ресурса или весь ресурс в целом - я стану думать, что мне с этим предложением делать. Открою тайну - пока никто не приходил.

я думаю, потому и нет у них аналога Классики, что специализированные сайты очень развиты.

А вот это очен хорошая мысль. Возможно, Вы и правы. С другой стороны, учитывая западную специфику, связанную с той же контекстной рекламой, оторвать более крупный кусок рынка, объединить несколько специализированных проектов и т. п. - почему нет? Другое дело, что этим может заняться какой-то крупный игрок, у которого присутствует интерес и более или менее солидные "длинные" деньги. Но, думается, возможная прибыль от такой затеи такому игроку уже погоды не сделает... В общем, интересная тема, но все равно для меня непонятная пока.

[zigmund]

Борис, спасибо за подробный ответ.
согласен, что мы многого не знаем из опыта модерации форума, поэтому каждый раз возникают одни и те же вопросы и предложения.
наверно, права Елена - если бы постоянно висела такая историческая справка, было бы проще.

не хочу отнимать ваше время на мелочи. в общем все трудности понятны, сам бы я за такие дела никогда не взялся.
просто хочу сказать, что те вещи, которые трудно контролировать, обычно не запрещают. лучше сказать - все меньше и меньше запрещают. наркотики разрешают, однополые браки разрешают, проституцию тоже (без намеков )
мне проф говорит "я тебе не запрещаю просиживать у компьютера, потому, что не могу это проверить. но не рекомендую"
там, может, и тут идти таким путем?

А парте - я уже довольно давно думаю, что будет, если оставить только положительный рейтинг. Т.е. отключить возможность оставлять отрицательные отзывы. Но пока не придумал.

в положительных практически нет информации - "согласен", "молодец", "браво", "блеск", "ну ты даешь", "так держать", "", "+", и тд

насчет Кардинала. бог с ним, с "гомосексуализмом зигмунда", обсуждались-то чудеса с начислением баллов.
вы считаете, что текст, который вы процитировали заслуживает понижения репутации?

Зигмунд: слушаю. и музыкантов-гомосексуалистов слушаю, а нациста не могу.
это моя проблема, я никому не навязываю

На что Кардинал отреагировал так:

обсуждение проблем собственной физиологии на музыкальном форуме

Честно говоря, я тут не вижу намека на гомосексуализм Зигмунда.

а что в моем ответе относится к физиологии, кроме "гомосексуализма"? "музыкант", "нацизм" - не физиология imho