Арнольд Шёнберг. Великий?

[станислав]

Скажите форумчане, а что вы любите в музыке Шенберга. А что не любите?

[Jonah]

Берг из этой троицы был единственный Музыкант. И его музыкальность сопротивлялась схоластике - вполне естественно.

как раз Берг из этой троицы - единственный немузыкант

[Лука Др. Тепес]

как раз Берг из этой троицы - единственный немузыкант

Ну-ну.

[барух]

Берг другой конечно - вообще кроме него, только Шнитке так упорно пытался влезть в темные дела.

Мне кажется, он как раз единственный, кто видел всю "темноту" реальности тогда.

[Лука Др. Тепес]

Скажите форумчане, а что вы любите в музыке Шенберга. А что не любите?

Лично я в музыке Шенберга не люблю ее банальность, какую-то изначальную недостаточность творческой индивидуальности. Но ухо слышит это только в сочинениях первого периода, а потом все "прикрывается" новоизобретенными техниками. Если Вы видели рисунки и живописные работы Шенберга, Вам, возможно, понятно, что я имею в виду.

[барух]

Пусть меня закидают тухлыми помидорами, но я не вижу причины ставить Шёнберговскую систему вперёд его же музыки...
Однако всё новые и новые поколения слушателей, похоже наступают и наступают на теже самые грабли.

Наверное я еще это пойму... Для меня это похоже на Кейджа - значение, влияние и т. п. несомненны, интересны (мне же лично), близки, важны - и т. п., - музыка не трогает, не увлекает, не оказывется пресловутой "моделью мира и человека" - а сопровождает идеи.
Мне казалось даже, что себя И в этом отношении с Моисеем отождествлял.

[Лука Др. Тепес]

Мне кажется, он как раз единственный, кто видел всю "темноту" реальности тогда.

Мало того - он сумел ее выразить художественными средствами! И он был очень музыкален, достаточно вспомнить Скрипичный концерт.
Не попади он в лапы к Шенбергу (а лапы у того были железные) и вообще живи в другое время, какой потрясающий композитор должен был из него вырасти!

[Jonah]

Мне кажется, он как раз единственный, кто видел всю "темноту" реальности тогда.

Мне в нем нравится еще и такой реалистичный романтизм - какая-то смесь Гофмана и Эдгара По. В то время когда все шли окольными путями, пользовались масками, или вообще уходили в другие сферы, он пишет Концерт на смерть Ангела, а герои опер у него умирают так, что не остается в этом никаких сомнений. при первом прослушивании Лулу по радио я не знал сюжет и успел только чуть - чуть насторожиться когда услыша nein... nein... а потом чуть не получил сердечный приступ.

[Лука Др. Тепес]

Наверное я еще это пойму... Для меня это похоже на Кейджа - значение, влияние и т. п. несомненны, интересны (мне же лично), близки, важны - и т. п., - музыка не трогает, не увлекает, не оказывется пресловутой "моделью мира и человека" - а сопровождает идеи.
Мне казалось даже, что себя И в этом отношении с Моисеем отождествлял.

Да, скромностью не отличался. И очень переживал насчет своего будущего величия. Не люблю его.

[ne-mov]

Лично я в музыке Шенберга не люблю ее банальность, какую-то изначальную недостаточность творческой индивидуальности. Но ухо слышит это только в сочинениях первого периода, а потом все "прикрывается" новоизобретенными техниками. Если Вы видели рисунки и живописные работы Шенберга, Вам, возможно, понятно, что я имею в виду.

Ну, дорогой Лука,"недостаточность творческой индивидуальности" "в сочинениях первого периода", можно наблюдать далеко не только у Шёнберга! А то, что потом всё "прикрывается" техниками, так Вы же сами говорите, что техники без художественного образа не существует, стало быть ими - образами - и "прикрывается" техницист Шёнберг?