Все великие русские композиторы - дворяне.

[stvorchok]

Ох, и не люблю встревать в подобные дискуссии, но всё же...

Вы из дворян? Я - нет. Полагаю, что большинство посетителей форума - тоже.

Одна из моих бабок - дворянка. Её девичья фамилия - Томиловская, её матери - Гротке. Польско-немецкие корни, стало быть. Поместье было на стыке современных Вологодской, Тверской и Ярославской областей, близ нынешнего Рыбинского водохранилища. Насколько я помню, происхождение особо не скрывалось, хотя и не афишировалось. Когда после перестройки началось "возрождение русского дворянства", моя тётка из Москвы довольно быстро восстановила себе титул. Я бы, наверное, тоже мог это сделать, просто не вижу смысла. И на форуме, думаю, я не один такой.
Подозреваю, что уважаемый зачинатель темы и некоторые особо рьяно дискутирующие почитали сообщение в новостях http://www.classicalmusicnews.ru/new...po-dvorjanski/. На самом деле, это - яркий пример того, что история повторяется как фарс. Потому что надеть цацки и пойти красоваться - это не аристократизм. Последний же заключается прежде всего в умении создать у других ощущение лёгкости и удобства в общении с тобой. Отсюда - обходительные манеры, правильная речь и другие признаки "благородного происхождения". Главною же целью жизни дворянина было и, по идее, должно оставаться служение Родине. К сожалению, наблюдая за жизнью современного петербургского дворянства, ничего особо лестного в его адрес сказать не могу. Своё отношение я выразил в вокально-танцевальной сюите "Бал" на стихи Натали Фтирс, которую - в несколько сокращённом виде - я здесь публикую, дабы немного развлечь скучающую публику.
Зато мне довелось общаться с композитором Дмитрием Алексеевичем Толстым, сыном писателя Алексея Николаевича Толстого. Это был настоящий аристократ. Скромный, обаятельный, очень простой и приятный в общении человек, с каким-то особым внутренним достоинством. Словом, подлинный граф Толстой, в самом прямом смысле. Никогда ни в каких дворянских обществах он не состоял и, кстати, никому не навязывал, как это теперь часто бывает, своего творчества. Правда, композитор он был довольно средний, хотя в общей массе членов питерского СК отличался, пожалуй, в лучшую сторону. Главное же - это была глубоко незаурядная Личность.
С другой стороны - Валерий Гаврилин, великий русский композитор (можно не любить его музыку, но отрицать его значение для русской культуры невозможно), родом как раз из крестьян (мать, правда, училкой была, ну да к дворянам это всё равно отношения не имеет). А Шукшин? А Николай Рубцов, наконец? Видимо, тоже тщательно скрывали своё "благородное происхождение". К слову, об упомянутых личностях я уже писал в некой теме об одном известном сыне каретника, между прочим:
http://www.forumklassika.ru/showthre...%E2#post411868
На самом деле название темы некорректно уже потому, что оперирует сомнительным понятием "великость"...
З.Ы. В Сюите сначала идёт Полонез, затем Гавот и, понятное дело, Финал...

[Б.Ф.Строганоф]

а Вы уверены что Ваш однофамильцы Строгановы ценили при жизни того же Стравинского и Рахманинова?

Абсолютно уверен. От них эта любовь передалась и мне. Это называется преемственность, воспитание вкуса. За что я им безмерно благодарен.

[crisp]

Ох, и не люблю встревать в подобные дискуссии, но всё же...
Подозреваю, что уважаемый зачинатель темы и некоторые особо рьяно дискутирующие почитали сообщение в новостях http://www.classicalmusicnews.ru/new...po-dvorjanski/. На самом деле, это - яркий пример того, что история повторяется как фарс.

ДА. Безобразно неуклюжее название "по-дворянски"... Кошмар.
Это, однако, только с одной стороны. С другой же стороны (именно с той, которая зачинателя темы немного смутит, полагаю) тема эта вовсе... не так плоха, если прекратить употребление словесных штампов (конкретизировать не буду - кое-кто обидится) и попытаться рассмотреть предложенное автором темы любопытное наблюдение как сугубо исторический феномен. Без попыток "осовременить" и/или попытаться представить: "А вот если бы..." "Бы" в истории нет.
Кстати, попытки рассмотрения этого странного феномена были. Отнюдь не в музыке только русские дворяне обогнали другие сословия. Так, Эйхенбаум еще в 30-е годы задумывался о своего рода "исторической социологии литературы", в рамках которой было бы любопытно сравнить мотивы, движущие литераторами-дворянами Пушкиным, Тургеневым, Толстым и, например, буржуа Бальзаком или же Диккенсом (список можно продолжать до бесконечности).
Ну, после того, как формалистов разгромили полностью и окончательно ("когда в русском литературоведении "формалистов" съели "содержанки"" - М.Г. Харлап), проведение такого рода исследований попросту уже не было возможным.
Да, всё сказанное мною отнюдь не является попыткой пойти "на попятную" - мол, в предыдущем посте писал, что дворяне - не являются "становым хребтом" русской музыки, а тут вдруг заговорил о "странном феномене". Нет, я от предыдущих своих постов не отказываюсь. Если же автор темы пожелает это прочитать, то вкратце можно сказать так:

1. Не следует преувеличивать количество дворян среди великих русских музыкантов, записывая в дворянское сословие недворян.
2. Напротив, следует принять во внимание тот факт, что большое количество русских композиторов были разночинцами (дворянами по происхождению, НО не дворянами по образу жизни и роду занятий).
3. Следует учесть, что очень многие русские интеллектуалы XIX в. происходят из семей, где главы семейств получили личное (а затем и потомственное дворянство) за государеву службу (в сфере образования, например, как Ульянов).
4. Тот факт, что в артистических профессиях подданный Российской империи долгое время мог чувствовать себя спокойно будучи дворянином, защищенным сословной принадлженостью от телесных наказаний (напиши-ка чего-нибудь "пушкинское вольнолюбивое" кухаркин сын - мигом бы ретивый держиморда выпорол в участке, а то и на цепь бы посадил), есть ВЕЛИЧАЙШАЯ беда русской культуры.

Что касается 4 пункта, то причины этого... Пожалуй, не буду об этом,.. хотя можно и об этом поговорить, но тогда... меня (этнически русского) непременно заклеймят как "русофоба" (хотя русофобией это и не пахнет - вся Восточная Европа страдала от такого рода проблем).
А вздохи об аристократизме...

Сообщение от nikas
а Вы уверены что Ваш однофамильцы Строгановы ценили при жизни того же Стравинского и Рахманинова?

Абсолютно уверен. От них эта любовь передалась и мне. Это называется преемственность, воспитание вкуса. За что я им безмерно благодарен.

Не... Вкус воспитывается, но не передается по наследству. А если Вы считаете, что он передается, то это уже называется "чванство", а никакая не "преемственность". Уверен, впрочем, что Вы так не считаете.

[SSK]

Итак, господа, давайте разбираться с вашей мифологией.

Крестьянин, ставший маршалом - Георгий Жуков, начинал карьеру офицером царской армии.

Ага, призван в 1915 году, прошел обучение на унтер-офицера, в августе 1916 попал на фронт, в октябре тяжело ранен и переведен в запасной полк, в декабре 1917 вернулся в родную деревню. Офигительная карьера, должен сказать.
В 1918 поступил рядовым красноармейцем в РККА, в 1920 году окончил кавалерийские курсы, стал начальником взвода, потом эскадрона.
В 24-25 прошел курсы усовершенствования командного состава, в 30 - командир бригады, 33-37 - комдив, затем комкор, с 1939 - командующий армейской группой, с 1940 - командующий войсками КОВО, генерал армии.
Вот это я понимаю, карьера.

До революции лауреатами Нобелевской премии россияне не были вообще.

А я о чем.

А Ломоносов это не "хоть один"? Умер статским советником. Я уже не говорю о научных званиях.

Ломоносов конечно "хоть один", но к рассматриваемой эпохе не относится. К тому же, западные ученые того периода все же намного более значительны.

[SSK]

Знакомьтесь - генерал от инфантерии Алексеев Михаил Васильевич, сын солдата сверхсрочной службы.

Сын выслужившегося из фельдфебелей офицера — участника Севастопольской обороны, получившего звание майора.
Сам Алексеев окончил юнкерское училище и Николаевскую академию генерального штаба - т.е. как не крути, учебные заведения не для простых смертных.
http://www.hronos.km.ru/biograf/alexeev.html
Т.е. начинал карьеру в чине офицера.

[SSK]

Вот вам и социальная мобильность, но давайте все-таки о музыке говорить. Любой противник данной темы не станет отрицать что большинство его любимых русских композиторов... все-таки дворяне

Действительно, вот Вам и социальная мобильность. Особенно в 19-ом веке.
Вывод простой: в Российской империи 19-го века выходец из низших сословий (т.е. примерно 80% населения) не мог рассчитывать на нормальную карьеру ни в войсках, ни в науке, ни в искусстве, ни в управлении. Максимум - это выслужиться до наследного дворянства, дать сыновьям нормальное образование, которое уже позволит им эту самую карьеру начать.

[Anna-Marta]

ДА. Безобразно неуклюжее название "по-дворянски"... Кошмар.

Вкус воспитывается, но не передается по наследству.

Весь ответ написан тонко, умно, исчерпывающе, интеллигентно.

[LoveBach]

ДА. Безобразно неуклюжее название "по-дворянски"... Кошмар.
Это, однако, только с одной стороны. С другой же стороны (именно с той, которая зачинателя темы немного смутит, полагаю) тема эта вовсе... не так плоха, если прекратить употребление словесных штампов (конкретизировать не буду - кое-кто обидится) и попытаться рассмотреть предложенное автором темы любопытное наблюдение как сугубо исторический феномен. Без попыток "осовременить" и/или попытаться представить: "А вот если бы..." "Бы" в истории нет.
Кстати, попытки рассмотрения этого странного феномена были. Отнюдь не в музыке только русские дворяне обогнали другие сословия. Так, Эйхенбаум еще в 30-е годы задумывался о своего рода "исторической социологии литературы", в рамках которой было бы любопытно сравнить мотивы, движущие литераторами-дворянами Пушкиным, Тургеневым, Толстым и, например, буржуа Бальзаком или же Диккенсом (список можно продолжать до бесконечности).
Ну, после того, как формалистов разгромили полностью и окончательно ("когда в русском литературоведении "формалистов" съели "содержанки"" - М.Г. Харлап), проведение такого рода исследований попросту уже не было возможным.
Да, всё сказанное мною отнюдь не является попыткой пойти "на попятную" - мол, в предыдущем посте писал, что дворяне - не являются "становым хребтом" русской музыки, а тут вдруг заговорил о "странном феномене". Нет, я от предыдущих своих постов не отказываюсь. Если же автор темы пожелает это прочитать, то вкратце можно сказать так:

1. Не следует преувеличивать количество дворян среди великих русских музыкантов, записывая в дворянское сословие недворян.
2. Напротив, следует принять во внимание тот факт, что большое количество русских композиторов были разночинцами (дворянами по происхождению, НО не дворянами по образу жизни и роду занятий).
3. Следует учесть, что очень многие русские интеллектуалы XIX в. происходят из семей, где главы семейств получили личное (а затем и потомственное дворянство) за государеву службу (в сфере образования, например, как Ульянов).
4. Тот факт, что в артистических профессиях подданный Российской империи долгое время мог чувствовать себя спокойно будучи дворянином, защищенным сословной принадлженостью от телесных наказаний (напиши-ка чего-нибудь "пушкинское вольнолюбивое" кухаркин сын - мигом бы ретивый держиморда выпорол в участке, а то и на цепь бы посадил), есть ВЕЛИЧАЙШАЯ беда русской культуры.

Что касается 4 пункта, то причины этого... Пожалуй, не буду об этом,.. хотя можно и об этом поговорить, но тогда... меня (этнически русского) непременно заклеймят как "русофоба" (хотя русофобией это и не пахнет - вся Восточная Европа страдала от такого рода проблем).
А вздохи об аристократизме...

Не... Вкус воспитывается, но не передается по наследству. А если Вы считаете, что он передается, то это уже называется "чванство", а никакая не "преемственность". Уверен, впрочем, что Вы так не считаете.

Ну каких недворян среди русских композиторов я "записал" в дворяне? Назовите поименно. И доказательства приведите.
Что вы имеете ввиду под дворянским образом жизни. Это, извините бред. Десятки тысяч дворян служили, работали на пользу государства. Кто-то вел и праздный образ жизни ( даже те кто жил в деревне управляли своими имениями), кто-то и бедствовал. Не было уже в XIX веке никаких предписаний: какую жизнь им вести. Личное дело каждого. Назовите интеллектуалов (кроме Ульянова), происх. из семей личных дворян. Вы их не найдете. Практически все писатели, поэты и общ. деят. были потомственными дворянами.
А что у нас, в консерваториях мало училось купеческих детей, евреев и др. недворян? Где же их достижения на поприще композиции?

[SSK]

Назовите интеллектуалов (кроме Ульянова), происх. из семей личных дворян. Вы их не найдете. Практически все писатели, поэты и общ. деят. были потомственными дворянами.

Называю: Андрей Колмогоров, Лев Ландау, Владимир Фок, Игорь Тамм - величайшие имена! Александр Фридман, судя по всему, тоже не из дворян.
Большинство, заметьте, родились еще в 19 веке.

[LoveBach]

Называю: Андрей Колмогоров, Лев Ландау, Владимир Фок, Игорь Тамм - величайшие имена! Александр Фридман, судя по всему, тоже не из дворян.
Большинство, заметьте, родились еще в 19 веке.

Вы еще других советских физиков и математиков перечислите. При чем тут вообще технари? Мы по-моему о музыкантах, поэтах и писателях разговариваем.
Это-то только ответ на один вопрос. А другие вы предпочитаете замалчивать потому как, судя по всему, сказать уже нечего.