Есть ли великие произведения у Гайдна?

[Ciaccona D-moll]

Уважаемая Чакона, может быть, Вы знаете что-то об этой баховской первой части из гамбовой сонаты?

Ой, я пока в тему не въехал, да и вот сейчас некогда... Можно попозже?

[CHIZH]

Прекрасный финал, какие могут быть сомнения?!
У Гайдна тоже есть подобные минорные симфонии (среднего периода), -ми-минорная, например. Ну и Моцарт, наверное, слышал эту симфонию еще до того, как написал свою первую соль-минорную...

Это финал симфонии соль минор, кстати, однозначно послужившей толчком (а может и прообразом) к написанию одноименной Большой моцартовской, - нелюбимого Вами Леопольда Кожелуха. Симфонии его хороши, но фортепианные сонаты, - это вообще что-то с чем-то, там даже можно услышать нечто похожее на 5-ю до минорную сонату Бетховена. Думаю, Вы этого "скандалиста" очень недооцениваете.

Извините, что подверг Вас столь безжалостному испытанию, но эксперимент таки удался, - магия имени иногда затмевает однозначно хорошую, но малоизвестную музыку и, наоборот, малоизвестная музыка случайно по ошибке попав под Великое имя ни с того ни с сего вдруг начинает претендовать на гениальность и, наконец, можно полюбить симфонию, которая окажется симфонией нелюбимого композитора, главное чтобы эта хорошая симфония, после прояснения имени автора как-то сразу не "уменьшилась бы в росте".

[CHIZH]

Если вы помните, многие клавирные концерты - это переложения... Кроме того, те из них, которые несомненно баховские - ничего общего с Вивальди не имеют, это типичный Баховский стиль, который даже с другими немцами (Телеманом, Генделем) не так уж легко спутать...

Один из тройных концертов (ре минорный) точно баховский, но там, как это не странно, не такая уж всепоглащающая полифония, как в первых частях (ля и ре (двойной)) минорных скрипичных и не такое богатое развитие, как во многих клавирный сольных концертах, - у Вивальди тоже что-то такое можно сыскать, - хотябы трагико-героический ре минорный из тех же Гармонических вдохновений, но есть и еще покруче.

[CHIZH]

У Гайдна тоже есть подобные минорные симфонии (среднего периода), -ми-минорная, например. Ну и Моцарт, наверное, слышал эту симфонию еще до того, как написал свою первую соль-минорную...

Уважаемая Чакона, может быть, Вы знаете что-то об этой баховской первой части из гамбовой сонаты?

У Гайдна все его 11-ть минорных симфоний, - шедевры, даже не знаю какой отдать предпочтение, разве что последняя поскромнее других будет.
Симфония Кожелуха посужила толчком к написанию Большой (К550) соль минорной Моцарта. А если точнее, то триптих симфоний Кожелуха спровоцировал Моцарта на соревнование, - написать свой симфонический триптих, т.е. последние три Большие симфонии.

[Ciaccona D-moll]

Один из тройных концертов (ре минорный) точно баховский, но там, как это не странно, не такая уж всепоглащающая полифония, как в первых частях (ля и ре (двойной)) минорных скрипичных и не такое богатое развитие, как во многих клавирный сольных концертах, - у Вивальди тоже что-то такое можно сыскать, - хотябы трагико-героический ре минорный из тех же Гармонических вдохновений, но есть и еще покруче.

Ну, по таким критериям я его и в генделевскую стилизацию записать могу, и даже проще, чем в вивальдиевскую... Не стилизация это, короче- не отражает mainstream, так сказать, Вивальди... Однако, смотрю, мы уходим уж слишком в оффтоп. Засим, предлагаю здесь на этом закончить

[барух]

Дорогой Чиж, благодарю за урок!
Я в Кристиане совсем не был уверен, - на самом деле я далеко не знаток ни его, ни Кожелуха (негативное мнение о котором составил по фортепианному концерту в 4-е руки).
Может, и было такое "соревнование" - опять каюсь в серости, - но финал этот все-таки несравненно безобиднее, чем та же "Малая" соль-минорная (не говоря уж о другой).
Гайдновских всех минорных, пожалуй, тоже не знаю.

[CHIZH]

Может, и было такое "соревнование" - опять каюсь в серости, - но финал этот все-таки несравненно безобиднее, чем та же "Малая" соль-минорная (не говоря уж о другой).
Гайдновских всех минорных, пожалуй, тоже не знаю.

Ну относительно Моцарта можно ничего и не говорить он однозначно выносится за скобки и из немецких предромантиков сравним только с Бахом и Бетховеным, а если брать в мировом масштабе, то может еще насобирается одна, две фамилии да и то врядли.
С гайдновскими симфониями считаю пробел Вам необходимо восполнить они хороши все 104, причем признавая историческое значение и архитектоническое совершенство Лондонских я все-таки в чисто музыкальном отношении люблю больше более ранние и даже иногда самые ранние, где встречаются 2-е минорные части небывалой силы. Также как и квартеты ор.20 люблю более последующих, за исключением последних 13, конечно, ну и Семи Слов.
Сонаты же Кожелуха даже ближе к Бетховену нежели у ранних Венских классиков, - он вообще-то более героик, нежели его Великие добетховенские коллеги. Особенно поразила мое воображение 2-я часть сонаты Es-dur op.26 №3, хотите верьте, хотите нет, в ее главной теме есть даже что-то шубертовское.

[CHIZH]

Дорогой коллега Барух, чтобы Вас окончательно "добить" Кожелухом, выкладываю помянутую в предыдущем комменте 2-ю часть: http://ifolder.ru/5035805. И пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что для эпохи ее написания это не здорово.

[lerit]

Дорогой коллега Барухх, чтобы Вас окончательно "добить" Кожелухом, выкладываю помянутую в предыдущем комменте 2-ю часть: http://ifolder.ru/5035805. И пусть в меня бросит камень тот, кто скажет, что для эпохи ее написания это не здорово.

Я до прослушивания заявлю, что это здорово! Можно? Просто не знаю плохой музыки того времени, все оценки начинаются с категории "хорошая". Вот как они умудрялись сочинять только хорошую?

[барух]

Дорогой Чиж, спасибо! ... знаменательно, как эта часть вписалась в дневниковую беседу с уважаемой Амфибией.

Потрясающий просто переход к репризе - врывающейся, когда ожидаешь еще "последнего и окончательного" каданса в мибемоль-мажоре.
Вариация в репризе тоже замечательная...
А как Вам Клементи?

Дорогой Лерит, первым шагом на пути к постижению этой тайны является решение вопроса о параллельных квинтах!