Этот замечательный музыкальный... шум

[Андрес]

Поверить на слово в то, что не выразить словом! Н-да... поэзия
А слабо выразить "звонок в никуда" с помощью нормального оркестра? Петру Ильичу вроде бы неплохо удавалось.

Нет, в данном случае это было бы смешно.
Если Вы имеете в виду Чайковского, напомните мне, пожалуйста, где у него используется имитация телефонного звонка, да ещё так неплохо? Франческа, что ли из ада звонит?

[Б.Ф.Строганоф]

Я немного отвлекусь. В этой теме было много сказано о том, что "современная" музыка не имеет слушателя и никому не нужна. Практика показывает обратное. Именно "современное" искусство правит балом. А вот с музыкой более традиционного напрваления, пусть и написанной только вчера, дело обстоит иначе: она не признана, т.к. почему-то считается устаревшей. Это повсеместно

Да полноте! Кто Вам такое сказал!? Балом правит и будет править Искусство. А оно делится не на современное и традиционное, а на талантливое и бездарное. А остальное - чушь!

[Лука Др. Тепес]

Нет, в данном случае это было бы смешно.
Если Вы имеете в виду Чайковского, напомните мне, пожалуйста, где у него используется имитация телефонного звонка, да ещё так неплохо? Франческа, что ли из ада звонит?

"Звонок в никуда" - это ведь метафора. По крайней мере в искусстве. Чайковскому удавалось.
А если это "звонок, блин, в натуре" - тогда мне не интересно.

[webjay]

Балом правит и будет править Искусство.

Это только для горстки людей справедливо.

[Б.Ф.Строганоф]

Это только для горстки людей справедливо.

Наоборот: для горстки людей интересно "современное" "искусство". Для всех остальных - талантливое.

[Лука Др. Тепес]

Наоборот: для горстки людей интересно "современное" "искусство". Для всех остальных - талантливое.

Дорогой коллега, позвольте мне повесить это Ваше изречение над моим письменным (компьютерным) столом!

[Vyacheslav]

Я думаю, что в музыке, по части творческих личностей, как и в жизни присутствует довольно точная градация индивидумов на стариков, взрослых, подростков, детей и пр. Что бы не создавал человек на своей творческой ниве, этот продукт будет в точности соответствовать "возрастному" внутреннему "цензору" творца.

Предположим, малые дети не могут долго концентрироваться на каком-либо занятии, предпочитают часто менять его. Игра становится для ребенка его внутренней "программой" и, конечно, неизменным спутником любого малыша почти всегда является шум, во всех его проявлениях.

Несколько иное дело с подростками. Возрастной кризис, следствие которого закрепощенность, неуверенность в себе, определенная претенциозность накладывает отпечаток на облик человека-подростка. Ему кажется, что он не красив (у него ведь, так много прыщиков!!) и повадки у него странные... Но все не так плохо, ибо в этом возрасте он впервые задумывается над смыслом жизни.

Взрослый человек врослый во всем. Мысли его взвешены, действия выверены. Он понимает, что он есть такой, какой есть и пропускает жизнь через свою внутреннюю сформировавшуюся систему ценного. Он полон сил и энергии. Отдохновения он ищет за чтением любимой книги и, конечно предпочитает шуму тишь рабочего кабинета.

Отсюда, эта чудовищная разница в восприятии жизни между этими тремя группами людей. В музыке, среди музыкантов - то же самое. Причем, в музыке эта разница не связана ни коим образом с физическим возрастом того или иного творца. Грубо говоря, он может быть состоявшимся композитором и ребенком в своем мироощущении одновременно. И, наоборот, юным исполнителем с убедительностью взрослого. Или стариком-вокалистом с подростковым феноменом неполноценности.

"Шумовой" стиль письма многих современных композиторов - следствие их установки на "детскость". Не имеющии способности выразить себя через врослую речь, они выражаются через шум. Все творчество для них есть игра (только не философский ее аспект), как сказал один уважаемый композитор. Но, надо отдать им должное, они вполне искренни и честны, может поэтому и сыскали в своей жизни (творчестве) столь большое число единомышленников.

[Ёпрст]

Нет, в данном случае это было бы смешно.
Если Вы имеете в виду Чайковского, напомните мне, пожалуйста, где у него используется имитация телефонного звонка, да ещё так неплохо? Франческа, что ли из ада звонит?

Представьте себе, что во времена Бетховена, Чайковского была аудиозапись. И что, Бетховен бы в 6-й симфонии 4-ю часть ("Грозу") записал на магнитофон и включал в концерте? Или вон Римский-Корсаков не писал прекрасную музыку, изображающую море, воду, а записал бы ее на природе - делов-то! Зачем мучаться сочинять, если в записи все-равно натуральнее? Может потому, что в их музыке не чисто одна изобразительность, а есть еще что-то? Все звуки в музыке должны исполняться муз. инструментами. На то оно и Искусство. А то нафиг тогда художникам рисовать пейзажи например, когда появился фотоаппарат? Почему не умерла опера, когда появилось кино?

[lerit]

Все звуки в музыке должны исполняться муз. инструментами. На то оно и Искусство. А то нафиг тогда художникам рисовать пейзажи например, когда появился фотоаппарат? Почему не умерла опера, когда появилось кино?

В принципе можно представить себе действо, в котором будут только натуральные шумы, однако это, наверное, надо называть каким-то другим словом, но не "музыкой". При всем уважении к мастерам фотосъемки "художниками" их трудно назвать.

[Roman]

Представьте себе, что во времена Бетховена, Чайковского была аудиозапись. И что, Бетховен бы в 6-й симфонии 4-ю часть ("Грозу") записал на магнитофон и включал в концерте? Или вон Римский-Корсаков не писал прекрасную музыку, изображающую море, воду, а записал бы ее на природе - делов-то! Зачем мучаться сочинять, если в записи все-равно натуральнее? Может потому, что в их музыке не чисто одна изобразительность, а есть еще что-то? Все звуки в музыке должны исполняться муз. инструментами. На то оно и Искусство. А то нафиг тогда художникам рисовать пейзажи например, когда появился фотоаппарат? Почему не умерла опера, когда появилось кино?

Именно что убило- или почти убило, и не только оперу, а практически все другие искусства.