Долой цифру - требую возврата к аналоговым записям!!!

[SSK]

Ну, положим, Вы тоже невнимательно читали )))
TIFF может сжимать без потерь - это одна из опций. Но вообще TIFF может в себя включать файлы любых форматов, в т.ч. и JPEG.

[vladimirzuev]

Поскольку темы подобного рода с завидной популярностью появляются на форуме, публикую FAQ по мифотворчеству "АМЛ-style".

Полностью согласен с SSK по каждому из пунктов! - и весьма признателен ему за публикацию этого FAQ... -
видимо Вы исследовали этот феномен (мифотоворчество AMЛ) тщательно и задолго до этой ветки форума - а я потратил столько времени сначала на обстоятельные вопросы (полагая, что действительно узнаю что-то новое, кроме "символов веры" и эзотерических намеков), а затем на "якобы полемику" с Mr.X - которая, как я теперь вижу, состояла: а) в доказывании очевидного б) в требовании доказательств недоказуемого... Увы! Меня может порадовать только несколько благожелательных личных посланий от читателей ветки за полезную им информацию в некоторых из этих моих post-ов...

Дополнения приветствуются.

Для удобства чтения перенесу сюда свои заметки (уже "закопанные" в ветке, и без "полемики") относительно трех способов "копирования" - с некоторыми дополнениями...

[...Об идентичности цифровых копий CD-Audio:
Если речь идет действительно о точной побитовой копии -
к примеру, я копирую (на жестком диске) стандартный звуковой файл 1.wav и именую его 2.wav - а затем поочередно воспроизвожу их на одной и той же аппаратуре (сколько угодно высокого разрешения) - то это (якобы-ухудшение??!!) действительно из разряда чудес...

Если же речь идет о разном звучании копий CD-Audio на одной и той же аппаратуре - то это вполне объяснимо - если учесть то, как и чем (и даже кем) выполнялось копирование, и качество носителя...

а) Если это т.н. СD-Clone (и аналогичные им программы или "железные" копировщики), или копирование образа диска (форматы *.iso, *.nrg, и т.п.), то они копируют побитово все (и в том же расположении!), что есть на исходном диске (включая технологический брак, потери из-за царапин, пыли, отпечатков пальцев, и пр.) и тогда влияние на "разницу" может оказать качество считывания и качество "болванки", на которую записывается копия... (ее отражающие параметры, количество брака на слое записи, и т.п.)

б) Если это программы (или "железные" копировщики), которые "на лету" считывают цифровой поток с исходного СD (подобно тому, как это делает "обычный" проигрыватель CD) и записывают этот поток "заново" на CD-R - то здесь возможны проблемы... - все то, что потеряно (из-за брака, плохого считывания и пр.) они будут "восстанавливать", читай: экстраполировать из избыточного кода на исходном СD согласно своему (нередко приблизительному) алгоритму... Тут, разумеется, будут отличия, причем хорошо заметные на приличной аппаратуре...

с) Есть еще один способ... На учете этого основан известный многим способ "добраться" до мастер-диска, (мастер-ленты) самой студии с помощью программы Exact Audio Copy - она считывает и сравнивает все "подозрительные" данные (до 82 раз!) на минимальной скорости, а уж если и восстанавливает (из избыточного кода), то в точности в соответствии со стандартом и дает в результате исходный *.wav файл трека, с которого делали CD-мастер в студии или на заводе!
А уж если не может сделать этого, то честно выдает данные о количестве невосстановленных ошибок - даже на плохом диске - не больше 3...5 таковых - а ведь речь идет о битах: 0 или 1!
Это как раз тот случай, когда с "плохой" копии (заводского СD) можно получить отличный оригинал - как это ни парадоксально звучит... Но ничего удивительного, в принципе нет: ведь мы каждый день на РС делаем идеальные копии любых компьютерных файлов, включая программные, где даже ошибка в 1 бит может привести к неработоспособности продукта.......]
.
..Ну а уж о (якобы) "копировании", которое имеет в виду Mr.X - c переконвертацией сигнала DA - AD - DA -AD, да еще через кабели, я промолчу - ясно, что это "копия" совершенно в ином, "бытовом, домашнем" смысле... В том смысле, в каком ксерокс является копией документа...

Кстати, как я ясно понял из его последнего ответа мне - Mr.X и есть Лихницкий, и он торгует какими-то странными, записанными на болванки, дисками, с записью своих бесед (??!!) - (действительно - "гуру"!) - ибо в досаде "проговорился" относительно своего "инкогнито":
[ ....Беседы эти, посвященные аномальным явлениям в аудио, были записаны в Брайтоне и выпущены на компакт диске, который кстати Вы можете приобрести у меня на сайте....]

Я, пожалуй, воздержусь от приобретения, но Mr-a.X (по его же просьбе) конечно, оставлю в покое...

[SSK]

Насчет тождественности mr X и АМЛ Вы ошибаетесь - mr X это Сергей Шабад, деловой партнер АМЛа. Интересы у них, разумеется, общие.

Про СД должен добавить - не первый раз - что существует принципиальная разница между Audio-CD (стандарт Red Book) и "компьютерным" CD (Yellow Book). Первый стандарт содержит ОДНОУРОВНЕВУЮ информацию для восстановления, записанную кодом Рида-Соломона, который позволяет ИНТЕРПОЛИРОВАТЬ неверно записанные данные. Количество ошибок первого уровня может быть довольно велико и измеряться тысячами. Стандарт Yellow Book предполагает ДВУХУРОВНЕВУЮ коррекцию, а потому позволяет хранение с точностью ДО БИТА (невосстановимые ошибки гораздо более редки и вызваны уже физическим повреждением диска, а не дефектами записи).

[Алексей]

TIFF может сжимать без потерь - это одна из опций.

елики-палки... я это и имел в виду! именно это (без потерь) он чаще всего и делает - потому предложил "на пару" с BMP.

[mr X]

Насчет тождественности mr X и АМЛ Вы ошибаетесь - mr X это Сергей Шабад, деловой партнер АМЛа. Интересы у них, разумеется, общие.

Спасибо, что внесли ясность в темную историю с Никами
А что касается общности интересов, то я думаю они здесь общие у всех. Ведь не сникерсы и тампаксы мы обсуждаем.

Про СД должен добавить - не первый раз - что существует принципиальная разница между Audio-CD (стандарт Red Book) и "компьютерным" CD (Yellow Book). Первый стандарт содержит ОДНОУРОВНЕВУЮ информацию для восстановления, записанную кодом Рида-Соломона, который позволяет ИНТЕРПОЛИРОВАТЬ неверно записанные данные. Количество ошибок первого уровня может быть довольно велико и измеряться тысячами. Стандарт Yellow Book предполагает ДВУХУРОВНЕВУЮ коррекцию, а потому позволяет хранение с точностью ДО БИТА (невосстановимые ошибки гораздо более редки и вызваны уже физическим повреждением диска, а не дефектами записи).

Предлагаю сравнить по звучанию два фабричных диска, один в состоянии "NOS", а другой после не очень бережного обращения, с царапинками. Они звучат неотличимо. Так что кодирование в цифру действительно защищает аналог от помех и от случайных, и даже неисправимых ошибок.
А вот побитно совпадающая копия звучит хуже оригинала.

[vladimirzuev]

Насчет тождественности mr X и АМЛ Вы ошибаетесь - mr X это Сергей Шабад, деловой партнер АМЛа. Интересы у них, разумеется, общие.

Какое же тут, извините, "дело"? (если только речь не идет о "учении")?
И чем же они торгуют? Записью своих бесед ??!!
Перезаписанными по своей "методе" болванками?
Надо будет найти и посмотреть - неужели покупают?

[vladimirzuev]

Про СД должен добавить - не первый раз - что существует принципиальная разница между Audio-CD (стандарт Red Book) и "компьютерным" CD (Yellow Book)... .

Относительно стандартов Вы совершенно правы...
Но на компьютерном приводе с соответствующей программой мы можем получить доступ к диску "не в соответствии" со стандартом Red Book,
как на обычном СD-проигрывателе, - а "напрямую" к питам, битам, физически записанным (или поврежденным) на диске, на "низком уровне" - иначе как бы мы могли получить стандартный *.iso image ("образ" диска) с СD-Audio?
Все остальное (как в программе Exact Audio Copy) - дело хорошо выписанного программного кода для "восстановления" -
или же, в более простом алгоритме, - "экстраполяции"...

[SSK]

Проблема-то как раз в том, что ошибки на СД возникают еще при записи, а не только при повреждении. Оптический диск - самый ненадежный в этом плане формат. Так что - получай-не получай доступ, все равно ошибки неизбежны.

[mr X]

Лихницкий, в порядке исключения решил вывесить в мр3 диск Диалоги на форуме Классика для бесплатного скачивания его участниками.
На этом диске записана дискуссия между тремя участниками Энди Гроувом (главным специалистом фирмы Аудионот), Сергеем Тарановым - главным редактором журнала Аудимагазин, он же переводчик и Анатолием Лихницким по вопросам касающимся аномальных явлений в аудиотехнике. Дискуссия продолжалась примерно три часа в небольшом уличном кафе, расположенном не далеко от Ламанша в местечке известном в Англии под названеием Брайтон и была записана Тарановым на маленький диктофон. Затем эта дискуссия была Лихницким ужата до примерно 75 минут и перенесена на компакт диск.
На фотографии за столиком Питер Квортруп (президент компании АудиоНот) и Анатолий Лихницкий в том же кафе, где записывались диалоги. На столике перед Квортрупом лежит книга Лихницкого Качество звучания.
http://www.shabad.ru/dialogi/

[vladimirzuev]

Проблема-то как раз в том, что ошибки на СД возникают еще при записи, а не только при повреждении. Оптический диск - самый ненадежный в этом плане формат. Так что - получай-не получай доступ, все равно ошибки неизбежны.

Согласен...

Вообще, мне сейчас, (я перечитал часть этой ветки) кажется, что главный ее недостаток - маловато юмора (хотя бы и черного)...
Не мне, конечно, судить, (я не знаю предыстории) но я бы действительно "вернул", что ли, тех, кого так настойчиво просят вернуть.
А поскольку в стане "Учения" (как мне кажется) налицо своеобразный "кризис идей", или они носят уж чрезмерно эзотерический характер, то предлагаю просто "помочь отечественному производителю" с более обоснованными и коммерчески привлекательными идеями (безвозмездно)...

Дам "с потолка" хотя бы одну - (тезисно), остальное дело фантазии и маркетологов:

1) Существует (и экспериментально доказана) прямая корреляция между У.В.А.М. (Уровнем Восприятия Аудио Материала) (A.F.R.L. - Audio Flow Reception Level (c) - strongly patented!!!) и положением тела реципиента (слушателя) в процессе этого восприятия...
Так, Нами показано (и сказано), что т.н. "отрицательный" наклон тела реципиента относительно горизонтального уровня (подобная методика широко используется в космической медицине при имитации длительного пребывания человека в состоянии невесомости в земных условиях) прямо способствует дополнительному насыщению кислородом тканей гловного мозга (прилив крови к голове, если лежа ноги запрокинуть - раб. примеч. - not for public!), что, в свою очередь стимулирует ауральные способности пациента и психо-эмоциональную "вовлеченность" (с) в процесс восприятия музыкальных идей (и "суб-идей": "sub-idea" - см. Наш ранний patent # XYZ-1234567890).
Подобный же процесс оказывает дополнительное психостимулирующее воздействие в случае осуществления самого процесса записи с использованием описанного Нами феномена (объекто-субъекты воздействия - дирижер, музыканты, звукорежиссеры сведения и мастеринга, техконтроль, продюсерская группа, менеджеры mid- & top-level звукозаписывающих лейблов)...

В связи с этим предлагается:
эксклюзивный выпуск CD-box, записанных специально с учетом описанного феномена на студии EsotericEffects с использованием специально сконструированных лежаков фирмы Sex & Tex - с дополнительной инструкцией (на 7 основных языках) по прослушиванию (положению тела слушателя при прослушивании), а также (в комплекте) с бытовым лежаком фирмы Sex & Tex, (опционально поставляется pro-model лежака с расширенными возможностями регулировки угла наклона).
Запись произведена в формате No-Copy (c) c прямым (direct) побитовым переносом эксклюзивного звукового материала на носитель (усилием духа - см. Наш поздний patent # ZYX-0987654321) на каждый из комплектов боксов (10 СD), которые, т.о., состоят из:

СD №№ 1-9 - записи прямых и инвертированных чистых тонов инструментов симфонического оркестра и хора опорной частотой ноты "ля" первой октавы (440 +-0,000000000001 Hz) c паузами в 7,235792... (в прогрессии) т.н. реальных астрономических минут - для необходимой адаптации и восстановления способности аурального аппарата слушателя к следующему треку...

СD №10 содержит:
Track 1 - 0,92 чистых астрономических секунды исполнения специально созданного и аранжированного произведения для симфонического оркестра и хора девственниц (психофизическая кантата "What A wonderful World" - no copyright Louis Armstrong! - another theme! (C),
Track 2 - 45,32 min.- запись бесед создателей метода относительно метода и методик применения метода в методологическом отделе перспективных разработок методов - с параллельным синхронным переводом на 7 основных языков (уровень записи -0,5 dB - по шкале Рихтера...)

Лежак фирмы Sex & Tex (бытовой) - один (one) - материал, цвет и фактура обивки - по желанию заказчика (самовывоз из Одессы),

Инструкция по прослушиванию (на языке хинди, - возможен опциональный заказ перевода on-line на любой из европейских языков, - эксклюзивная поддержка фирмы Q & A - Questios & Answers)

Предлагаемая начальная стоимость СD-Box в полной комплектации (данные для бизнес-плана):

СD - 1 штука = 122 $ USA x 10 = 1220 $ USA;
Cover Box - отожженный свинец, ортогональное ручное плетение из 128 слоев ленты 1,11 inch (USSR, old stock, military telephone equipment) = 920 $ USA;
Instruction - 1 book + 12 томов стенографических расшировок записей бесед создателей метода за ланчем (2005-2007 гг.) - (bonus) = 820 $ USA;
Лежак (бытовой) фирмы Sex & Tex (в сборном комплекте для самовывоза из Одессы) = (прямой поставщик = 540 $ USA, а мы назначим...) = 2740 $ USA;
На "чай" = 630 $ USA;
Итого: = 6350 $ USA (по курсу, а лучше - больше)...

Предварительная запись - в регистратуре...

________________________________________________

Продолжение, новые идеи, теории "без ограничений" - со стороны всех участников форума - приветствуются!