Долой цифру - требую возврата к аналоговым записям!!!

**SSK** · 11.02.2008, 09:55

Господи, опять... Скока можно, блин?

Ладно, примитивный вопрос. В строгом соответствии с принципом фальсифицируемости, прошу у Лихницкого ответа на вопрос:

КАКОГО РОДА ЭКСПЕРИМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСТАВЛЕН (ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ) И КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОН ДОЛЖЕН ДАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ АНАТОЛИЯ МАРКОВИЧА ЛИХНИЦКОГО В ТОМ, ЧТО
1) "ФЕНОМЕНЫ ЗВУЧАНИЯ" ИМЕЮТ ВПОЛНЕ ФИЗИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ И СВЯЗАНЫ С ИСКАЖЕНИЕМ СИГНАЛА?
2) ЦИФРОВАЯ КОПИЯ НИКАК НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОРИГИНАЛА?

В случае отказа сформулировать соответствующие критерии, считаю тему закрытой, а АМЛа - шарлатаном.

**mr X** · 11.02.2008, 10:48

Сообщение от SSK

Господи, опять... Скока можно, блин?

Ладно, примитивный вопрос. В строгом соответствии с принципом фальсифицируемости, прошу у Лихницкого ответа на вопрос:

КАКОГО РОДА ЭКСПЕРИМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСТАВЛЕН (ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ) И КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОН ДОЛЖЕН ДАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ АНАТОЛИЯ МАРКОВИЧА ЛИХНИЦКОГО В ТОМ, ЧТО
1) "ФЕНОМЕНЫ ЗВУЧАНИЯ" ИМЕЮТ ВПОЛНЕ ФИЗИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ И СВЯЗАНЫ С ИСКАЖЕНИЕМ СИГНАЛА?

Измерить на любом превышающем разрешение измерительной техники различие между одним и тем же сигналом пропущенным через проводник включенный в прямом и в обратном направлении. До сих пор эту разницу ни кому не удалось измерить.

2) ЦИФРОВАЯ КОПИЯ НИКАК НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОРИГИНАЛА?

Провести на 7 экспертах статистическое слепое (или дважды слепое) субъективное тестирование заметности различий в звучании обязательно живого оригинала (голд мастера) и его компьютерной копии, осуществленной скажем с помощью программы ЕАС. Тестирование должно быть осуществлено на тракте, обеспечивающем короткий путь музыкального сигнала. Имеется ввиду однотактный ламповый усилитель и безфильтровая акустика. Если статистической разницы в взвучании между копией и оригиналом не будет обнаружено, Лихницкий публично признает свою неправоту.

**SSK** · 11.02.2008, 10:59

Измерить на любом превышающем разрешение измерительной техники различие между одним и тем же сигналом пропущенным через проводник включенный в прямом и в обратном направлении. До сих пор эту разницу ни кому не удалось измерить.

Точное описание опыта, пожалуйста. Тут какие-то непонятки возникают. Во-первых, как доказать, что если различий не было найдено, то и в звуке нет различий?

Провести на 7 экспертах статистическое слепое (или дважды слепое) субъективное тестирование заметности различий в звучании обязательно живого оригинала (голд мастера) и его компьютерной копии, осуществленной скажем с помощью программы ЕАС. Тестирование должно быть осуществлено на тракте, обеспечивающем короткий путь музыкального сигнала. Имеется ввиду однотактный ламповый усилитель и безфильтровая акустика. Если статистической разницы в взвучании между копией и оригиналом не будет обнаружено, Лихницкий публично признает свою неправоту.

Неоднократно было Вам указано, что такая копия не является побитово совпадающей (во всяком случае, невозможно проконтролировать, что конкретно считывает CD-плейер). Предложите иной эксперимент. И, кстати, кто считается "экспертом"?

**Degen1103** · 11.02.2008, 12:06

При всём уважении к ув. А.Лихницкому осмелюсь высказать мнение, что утверждения об умерщвлении нематериального духа музыки целиком лежат в области веры, посему даже слепое тестирование не переубедит адептов Кратчайшего Пути - ибо как могут слепые эксперты познать дары духа, открытые зрячим (т.е. слышащим)?! Ведь очевидно, что когда любые физические аргументы априори отметаются постулатом нематериальной природы феномена, никакой эксперимент неспособен доказать правоту сторон.

Мне думается, что данные воззрения представляют несомненный интерес в контексте современной культуры, демонстрируя эффектный микс технологии с эзотерикой. Бороться бессмысленно, запрещать нелепо, гораздо интересней участвовать в дискуссии!

**mr X** · 11.02.2008, 12:13

Сообщение от SSK

Точное описание опыта, пожалуйста. Тут какие-то непонятки возникают. Во-первых, как доказать, что если различий не было найдено, то и в звуке нет различий?

SSK, если Ваше предложение не пустая болтовня, а искреннее желание разобраться в истине, то Лихницкий готов уточнить с вами любые детали методики. Поэтому для начала создайте группу, которая готова взяться провести соответствующие эксперименты.
В отношении различий в звучании проводников включенных в разном направлении, то этим свойством без исключения обладают все проводники. Если же Вы хотите официального подтверждения что этот эффект наблюдается у данного проводника, то купите межблочный кабель фирмы ортофон, на котором обязательно указано направление наилучшего по звучанию включения кабеля.

Неоднократно было Вам указано, что такая копия не является побитово совпадающей (во всяком случае, невозможно проконтролировать, что конкретно считывает CD-плейер). Предложите иной эксперимент. И, кстати, кто считается "экспертом"?

При копировании оригинала ЕАСом прожиг копии делается практически без ошибок. Ошибки могут возникать только при чтении записи не очень хорошим CD проигрывателем. Но опять же и среди таких ошибок не все из них могут быть слышны. Теоретически слышны могут быть только те ошибки, которые исправляются методами интерполяции утраченных значений, однако как показывают их подсчет специальными тестерами (на заводе компакт дисков), их обычно не более 2-3 за 10 секунд, а при чтении болванок TY они встречаются в количестве одна две в минуту, не более. Различие же в звучании улавливается экспертом примерно за 20 секунд.
Экспертом может быть любой музыкально восприимчивый любитель классической музыки.

**SSK** · 11.02.2008, 12:32

SSK, если Ваше предложение не пустая болтовня, а искреннее желание разобраться в истине...

Вы прикидываетесь? Я выясняю, какой результат какого эксперимента Лихницкий примет как опровержение своих "теорий". В ответ - невнятное бормотание. До постановки эксперимента дело еще близко не дошло.

При копировании оригинала ЕАСом прожиг копии делается практически без ошибок. Ошибки могут возникать только при чтении записи не очень хорошим CD проигрывателем.

EAC снимает данные НА ПОНИЖЕННОЙ СКОРОСТИ, да еще и до 82 раз перечитывая подозрительные секторы. Сколько ошибок допускает СД-плейер при чтении в реальном времени - не представляется возможным выяснить. Подозреваю, что много. Эксперимент должен содержать две заведомо идентичные копии - два цифровых файла, причем в условиях возможности сравнения побитового совпадения.

**Degen1103** · 11.02.2008, 12:36

Очень интересно: а стрелочку на кабеле фирма Ортофон ставит по результатам измерений или же (слепого?) тестирования? Есть ли такие сведения?

**Genn** · 11.02.2008, 13:06

Сообщение от Degen1103

Очень интересно: а стрелочку на кабеле фирма Ортофон ставит по результатам измерений или же (слепого?) тестирования? Есть ли такие сведения?

Стрелка отражает скорее всего еще и конструктивные отличия - на стороне приемника внешний экран (если он есть) заземлен на корпус тюльпана. Конструкция была сделана с учетом результатов прослушивания.

Проблема однако состоит в том, что предпочтения в ориентации кабелей у разных людей отличаются. Кому то больше эмоций, а кому то больше чувств.

**sesquialtera** · 11.02.2008, 13:10

Сообщение от mr X

Господа! Я не знаю, что Вы представляете из себя как музыканты, но, судя по некоторым бестактным репликам в адрес уважаемого Анатолия Лихницкого...

А, кстати, что он всё-таки написал?
Я, к сожалению, не смог пока послушать ни одной его симфонии.

Или он пишет оперы? Пожалуйста, подскажите, где записи найти!

**mr X** · 11.02.2008, 14:10

Сообщение от sesquialtera

А, кстати, что он всё-таки написал?
Я, к сожалению, не смог пока послушать ни одной его симфонии.

Или он пишет оперы? Пожалуйста, подскажите, где записи найти!

Здесь все его записи http://aml.nm.ru/index.htm