Здесь можно оставить свой совет молодым дирижерам…

[PROVODNIC]

[quote]

Отдающий себе отчет в своей профессиональности музыкант с удовольствием и даже счастьем (без иронии и в хорошем смысле) будет работать с достойным его уровня дирижёром, а тем более с маэстро, который "откроет музыку заново", что бывает частенько; с маэстро, который поведёт за собой, который будет "выше" его. В конце концов эти люди: оркестровый музыкант и дирижёр - делают одну работу в одной связке. Да почти как альпинисты! Один сорвётся - другой спасёт, или сорвавшийся потащит за собой на тот свет другого. Просто у них разные функции, умные люди понимают это.

Как приятно слышать такие правильные слова от уважаемого музыканта из такого авторитетного коллектива. Только как раз Ваш коллектив и является одним из самых лучших примеров вышесказанного. Только "дядя Вася" (Мравинский, для тех кто не знает) мог быть для Вас тем, кого Вы описываете.

[invisible]

Вы задаете такие провокационные вопросы-кто Вам признается? Музыкант любой в оркестре ВЫШЕ любого дирижера. Глубоко-глубоко в душе. Всегда.

Всё-таки Вы преувеличиваете. Есть дирижеры, которым не надо это доказывать, настолько они выше.
Я не знаю, как это объяснить, это Бог поцеловал. Есть только радость от совместной работы с ними, и не может быть даже тени мысли о каком-то соперничестве.
К сожалению, их очень и очень мало.

[X-cello]

Не надо добиваться ансамбля на уровне простого совпадения. Это бесперспективный путь. Если каждая группа верно сынтонирует свою партию, если фактура осмысленна - тогда ансамбль получится сам.

Это правило действует уже на уровне дуэта: каждый участник должен знать не только свою партию, но и партию партнера(ов), а также представлять общее звучание и находить свое место в нем.

Браво! Замечательно сказано!!!
Вот объяснил бы это кто-нибудь студентам Московской Консерватории, большинству которых вообще на музыку наплевать...
Я сейчас больше говорю о камерном ансамбле. Ведь каждый участник ансамбля ОБЯЗАН знать партитуру (дуэта, трио, квартета, октета и т.д.)!!!
А все ощущают себя великими солистами и относятся к игре в камерном ансамбле и к игре в оркестре как к тому, что нужно играть только ради получения зачета....

[vladsam]

RU, дорогой, Вы обратились не по адресу .

Что касается французских библиотек, то я, вероятно, смогу Вам помочь, Напишите в ЛС.

Да, направление адреса я уже указывал.

[RU]

[quote=Андрес;521434]

Эх, не хотел влезать в дискуссию, но не выдержал, потому как в корне не согласен. Ну, во-первых, не нужно максимализма: любой..., всегда... Это неправда. Отдающий себе отчет в своей профессиональности музыкант с удовольствием и даже счастьем (без иронии и в хорошем смысле) будет работать с достойным его уровня дирижёром, а тем более с маэстро, который "откроет музыку заново", что бывает частенько; с маэстро, который поведёт за собой, который будет "выше" его. В конце концов эти люди: оркестровый музыкант и дирижёр - делают одну работу в одной связке. Да почти как альпинисты! Один сорвётся - другой спасёт, или сорвавшийся потащит за собой на тот свет другого. Просто у них разные функции, умные люди понимают это. Дирижёр - это цельность, точность техническая, определённая трактовка. Музыкант - это звук, фраза... Это же элементарно. Может это и идеал, но мне кажется, когда оба - дирижёр и музыкант - уважают и ценят друг друга, получается гениальный результат. А то что у некоторых людей есть привычка ругать всё и вся: погоду, правительство, детей, дирижёров, начальников... - так не нужно возводить это в ранг аксиомы.

В случае если дирижёр "не тянет", умный и профессиональный музыкант не станет с ним спорить, просто сыграет так как "дядя" просит. Тут то и станет всё ясно, кто профи.

Вы цитируйте не мой пост, и спорите, таким образом, тоже не со мной. Пожалуйста, исправьте 'шапку" в цитате.

[Андрес]

Вы цитируйте не мой пост, и спорите, таким образом, тоже не со мной. Пожалуйста, исправьте 'шапку" в цитате.

Исправлено. Прошу прощения, как понимаете, не специально получилось.

[RU]

Разумеется, не специально. Всё ОК, спасибо за исправление.

[DJ Хруст]

...большинству которых вообще на музыку наплевать...
Я сейчас больше говорю о камерном ансамбле. Ведь каждый участник ансамбля ОБЯЗАН знать партитуру (дуэта, трио, квартета, октета и т.д.)!!!
А все ощущают себя великими солистами и относятся к игре в камерном ансамбле и к игре в оркестре как к тому, что нужно играть только ради получения зачета....

Кстати, насчет аккордов, скажу Вам как духовик и оркестрант - пора уже оркестрам в 21 веке действительно уметь выстраивать аккорды самим.

Золотые слова. Научиться бы ещё по группам (и вообще) играть абсолютно синхронно. И про камерный ансамбль - это очень важно. Пора нам, наконец, обратить внимание на культуру камерной игры и прекратить чувствовать себя (только) "солистами". Как-то надо понять, что личные амбиции могут распространяться и на ансамблевую игру.

[Rexmager]

Ребята-дирижёры,
Те из вас, кто знакомы с Мусинской терминологией, или уже хорошо в ней разобрались/расковырялись, можете человеческим языком объяснить, в чём выражается в руке разница между полным и неполным ауфтактом внутри такта? Для меня это дело понятно, когда речь идёт о начальном такте или вступлении какой-то партии по ходу дела, но вот мусинские предложения типа «дирижировать такое место надо чередованием полного и неполного ауфтакта» меня вводят в замешательство. В чём между ними разница? Как это отразится в руке?

[Иван Богданов]

сам-то понял что написал???
где ты такого дирижера встречал?

вот и не надо ля-ля про "Каждый дирижер должен"

Послушал я (и посмотрел) за последний час несколько фрагментов репетиций Бернстайна, Кубелика, Шерхена, Фрискаи, Мюнша, Мравинского.

И стало мне понятно до боли в ахилессовом сухожилии (о существовании коего я знал, но лишь теоретически)- что времена наши - никуда не годные, и самые лучшие из ныне работающих дирижёров в подмётки не годятся тем, кого уже нет.

Деградация тотальная. Сравните сами- не поленитесь.
Репетиция Мариса Янсонса (глубоко мною чтимого) с репетицией Дорати, или Фрискаи. Гергиев и Мюнш?
Рэттл и Бруно Вальтер?

Видимо, кстати, не случайно сегодня мало появляется записей репетиций дирижёров-современников? Скорее всего они просто не выдерживают конкуренции со своими предшественниками.

А почему я пишу об этом в данном потоке?
Потому что хочется пожелать тем, кто мечтает об этой профессии относиться к себе БЕЗПОЩАДНО.
Знать всё наизусть, и так наизусть, чтобы быть в состоянии записать по памяти всю партитуру. Знать (именно знать!!) -какой инструмент в каком регистре какие испытывает проблемы, какие трели и тремоло и флажолеты исполнимы, А КАКИЕ НЕТ!! (о диапазонах я уже не говорю! Рихарду Штраусу позволительно писать в Дон Кихоте альтам си малой октавы, а вот молодому дирижёру НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО не знатЬ, что это неисполнимо!!!!!)
Различать краски (кто и когда может вибрировать, а кто- никогда не должен!), уметь пользоваться нюансовой палитрой, чтобы между меццо пьяно и меццо форте была ощутимая разница); чувствовать- когда МОЖНО повысить голос, а когда нельзя это делать; знать какие инструменты в какой части сочинения играют, а какие нет, чтобы не держать (к примеру) бедного тубиста в 9-ой симфонии Дворжака, если вы не собираетесь репетироватЬ начало и конец 2-ой части, итд итд итд итп итп итп.

Где они? Профессионалы? Умницы? Образованные, талантливые, начитанные, насмотренные, и обоснованно ведущие??? ГДЕ??
Впрочем свято место , как известо, пусто не бывает- так кто же у руля?



Те, кто выучивает партитуру, сидя в удобном кресле 1-го класса рейса .....-Нью-Йорк?
Те, кто меняет во время репетиции свои решения по несколько раз, потому что сам не занет- КАК должно быть?
Те, кто не умея выстроить аккорд ,нагло заявляют: ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ?
Те, кто отчаянно ищет запись сочинения , которым ему (ей) предстоит продирижировать в первый раз, потому что, он (она) не в состоянии сыграть его на рояле?
--------------------------------------------------------------

Халтура сидит на троне. Халтура правит балом. Халтура ДЕЗАВУИРУЕТ профессию дирижёра.

Quo Vadis??

Господи, как грустно.....

1 Не Грустите, РУ, Клемперер писал, что такого дирижера, как Малер уже не будет. а его, Клемперера, вы наверняка относите к "тем самым".
2 Можете поделиться записями?
3 умниые и образованные без родственно-финансовых связей сейчас дирижируют провинцией, или ушли в маркетинг.Увы