Пространные беседы о добаховской органной музыке

[Volles Werck]

Но ведь тот конкурс тоже был неанонимный.
На кону у Баха выставляется "Органная пассакалия и фуга в до минор"
Кто против? (в смысле может выставить что-либо на состязание)?
"Пассакалия Баха" vs "???"
А публика пусть скажет

Поздно встреваю, конечно, но уж больно азартное обсуждение.
Я рискну поставить против Баховской Пассакальи Grand Dialogue Маршана!
Или меня уже опередили?

[Ciaccona D-moll]

Или меня уже опередили?

Давным-давно

[Volles Werck]

Давным-давно

Эх! Какая жалость!

[Clerambault]

Выставлять против Grand Dialogue (1696 год сочинения) баховскую Пассакалью несколько некорректно.

Их дуэль должна была быть на клавесинах. Это раз.
Дуэль должна была случиться в импровизации. Это два.
Данные о времени написания Бахом Пассакальи разнятся. Есть немало указаний на то, что она была написана позднее 1717 года. Это три.

Потому, если выставлять не Пассакалью и не Токкату ре минор, то какую-нибудь раннюю прелюдию и фугу.
А ещет лучше клавесинные произведения выставить.

[Roussakoff]

Выкладываю еще раз- плюс еще три трека в исполнении Винземиуса:

Спасибо огромное Софийке!
Поскольку обещал, выкладываю диск Свелинка с Винземиусом.
Содержание таково.

p1.rar:
Toccata G1/a (23a)
O God die onse Vader bist (61)
Fantasia a2 (57)
(Van Colevens organ [1511], St-Laurenskerk, Alkmaar)

p2.rar:
Erbarm dich mein, o Herre Gott (36)
Fantasia d1/a (3a)
Wij geloven in eenen God alleen (43)
(Schonat organ [1655] Nieuwe Kerk, Amsterdam)

[natty]

Выставлять против Grand Dialogue (1696 год сочинения) баховскую Пассакалью несколько некорректно.

Их дуэль должна была быть на клавесинах. Это раз.
Дуэль должна была случиться в импровизации. Это два.
Данные о времени написания Бахом Пассакальи разнятся. Есть немало указаний на то, что она была написана позднее 1717 года. Это три.

Потому, если выставлять не Пассакалью и не Токкату ре минор, то какую-нибудь раннюю прелюдию и фугу.
А ещет лучше клавесинные произведения выставить.

Речь вообще не шла о полном воспроизведении условий того конкурса. (Если уж доводить ситуацию до полного абсурда то тогда и исполнять конкурсные сочинения (причем импровизации) следовало бы лично Баху и Маршалу). Хотелось же просто сравнить итоговую значимость творческого наследия Баха и творческого наследия Маршала вообще.

Никаких сомнений нет что если бы взять например И С Баха 3х летнего возраста и Д Букстехуде в тот же момент времени (51 год) - 2й превзойдет 1го по всем статьям. Поэтому не надо доводить ситуацию до абсурда

[Clerambault]

Речь вообще не шла о полном воспроизведении условий того конкурса. (Если уж доводить ситуацию до полного абсурда то тогда и исполнять конкурсные сочинения (причем импровизации) следовало бы лично Баху и Маршалу). Хотелось же просто сравнить итоговую значимость творческого наследия Баха и творческого наследия Маршала вообще.

Никаких сомнений нет что если бы взять например И С Баха 3х летнего возраста и Д Букстехуде в тот же момент времени (51 год) - 2й превзойдет 1го по всем статьям. Поэтому не надо доводить ситуацию до абсурда

По-моему, ситуацию до абсурда доводите Вы своим примером. Вы утрируете, передергиваете.
Баху на момент состязания было 32 года, Маршану 48. Простите, но это вполне сопоставимые возрасты для музыкантов. К 32 годам музыкант обязан уже что-то показывать. Более того, обычно сочетание "32-48" - это сочетание конфликта поколений, очень распространенное. "Уже не мальчик, но муж" против "мэтра".
Это не Ваш пример "3-51".

Виртуальное соответствие требуется соблюдать для примерного сравнения музыкального языка композиторов, имевших место у них на то время. Ведь не секрет, что муз. язык того же Баха многократно претерпевал серьезные изменения на протяжении жизни. И оценивая, к примеру, ваймарские и лейпцигские органные сочинения, мы не можем не заметить существенных различий. Поэтому, если только мы хотим объективно расмотреть существо дела, мы можем допускать в сравнение только те произведения, что были написаны до 1717 года.

Давайте при этой виртуальной попытке соблюдать приличия и сопоставлять только то, что имелось в багаже композиторов именно на тот момент, а не "вообще".

[natty]

По-моему, ситуацию до абсурда доводите Вы своим примером. Вы утрируете, передергиваете.
Баху на момент состязания было 32 года, Маршану 48.
...
Давайте при этой виртуальной попытке соблюдать приличия и сопоставлять только то, что имелось в багаже композиторов именно на тот момент, а не "вообще".

Я хотел только сказать что меня интересовало состязание именно сегодняшних Баха и Маршана (то чего они смогли достичь в итоге своей жизни), а вовсе не то прошлое состязание, которое в точности все равно не воспроизвести.

[Roussakoff]

Наконец-то добрался до столь любезно выложенных pallidus'ом записей Векманна. Огромное спасибо. Хоть беги в библиотеку, хватай ноты, потом гони всех прочь от органа и садись учить.
Не сочтите за наглость, но нет ли у Вас информации об органах и регистровках? На сайте, где это все можно купить, лишь сказано, что вде написано в буклете.
Спасибо еще раз.

[Clerambault]

Я хотел только сказать что меня интересовало состязание именно сегодняшних Баха и Маршана (то чего они смогли достичь в итоге своей жизни), а вовсе не то прошлое состязание, которое в точности все равно не воспроизвести.

Вас понял.
Нет, меня в данном случае больше бы интересовало максимальное приближение к условиям их состязания именно в тот момент в Дрездене. Ведь по сути спору нет: "вообще" Бах своим творческим наследием значительно превзошел Маршана. А вот выиграл бы он именно в тот момент - лично я по многим вышеописанным мною причинам не уверен.

Про "вообще" можно было бы вести речь, если бы то состязание состоялось и Маршан, к примеру, победил бы Баха.