Соната Ройбке, вступление, или О том, играть ли органисту по нотам и с ассистентом

[Roussakoff]

Каждый студент обязан сыграть новую органную пьесу наизусть.

Вот изверги! Если серьезно: какая задача была первоочередной? Сыграть наизусть или сыграть качественно? И что подразумевается под "сыграть"? Проехать от начала до конца без того, чтобы капитально повалиться с текста, или же создать при этом нечто, имеющее художественную ценность?
Скажем, неужели за неделю выучивался опус 57 (свят-свят-свят) Регера?

P.S. Позволил себе изменить название темы, так как от Ройбке тут уже мало осталось...

[L'organiste]

Не справляешься с такой нагрузкой - предлагают тебе подыскать другую школу.

Интересная идея, но практика, имхо, очень неоднозначная. Во-первых, о художественных задачах в таких условиях приходится благополучно забыть (произведение ДОЛЖНО созреть в течение какого-то времени, прежде чем его вынесут на публику). Во-вторых, как готовить хоть скольк-нибудь серьезную программу, если все время занят выучиванием новых пьес - ровно на одну неделю??
Мне больше по душе традиция в Парижской консерватории - часть экзаменационной программы (как правило речь идет о барокко) играется наизусть. Но готовится она отнюдь не неделю, и не две...

А вообще, идея действительно любопытная - получается, концентрируется народ определенного уровня муз. данных. Но только им, по-моему, просто не дают развиться в художественно значимое явление, - в погоне за количеством о качестве как-то забывается...

[Турангалила]

А автодидактом отец Ройбке быть не мог в принципе.
1. Чтобы получить (не дешёвый) заказ на инструмент, он должен был иметь Meisterbrief, т.е средневековый эквивалент диплома органного мастера.
2. Чтобы получить Meisterbrief, нужно было:
а) много лет проработать подмастерьем, помимо этого
б) получить длительную практику на нескольких предприятиях, в том числе за границей (как их тогда понимали)
в) купить (у престарелого мастера, его вдовы и т.п.) право на это место в цеху - просто так, из ничего, появление нового предприятия не допускалось.
Так что если у него были заказаны органы, соответствующее профессиональное образование он имел - иначе быть просто не могло.

Вот ведь незадача какая...
А что ж делать, если человек привык ясными категориями мыслить, типа:
"Играл в Kreuzkirche Dresden - выдающийся органист, не играл - так и нет."
"Есть Meisterbrief - значит, органный мастер, нет - быть такого не может."
А тут, на тебе, прямо исторический парадокс какой-то: Meistebrief нет, подмастерьем не работал, практику не проходил и т.д. - а органы выдающиеся "из-под его рук" вышли. Что делать-то, в какую категорию относить?!
Мое предложение уже было - отнести в разряд "Божьего дара, искры Божией, таланта удивительного, незаурядного" - назовите, как хотите.
Поверьте, в жизни такое хоть и очень редко, но случается.

То, о чем пишете Вы, "имело место быть", но в более позднее время.

Приходят на ум слова классика: "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

[Турангалила]

Интересная идея, но практика, имхо, очень неоднозначная. Во-первых, о художественных задачах в таких условиях приходится благополучно забыть (произведение ДОЛЖНО созреть в течение какого-то времени, прежде чем его вынесут на публику). Во-вторых, как готовить хоть скольк-нибудь серьезную программу, если все время занят выучиванием новых пьес - ровно на одну неделю??
Мне больше по душе традиция в Парижеской консерватории - часть экзаменационной программы (как правило речь идет о барокко) играется наизусть. Но готовится она отнюдь не неделю, и не две...

А вообще, идея действительно любопытная - получается, концентрируется народ определенного уровня муз. данных. Но только им, по-моему, просто не дают развиться в художественно значимое явление, - в погоне за количеством о качестве как-то забывается...

Полностью с Вами соглашусь.
Интересно, что американская и европейская традиции органного исполнительства, на мой взгляд, друг друга как-то "не воспринимают".
А если уровень таков, какой демонстрировал восторженно рекомендованный Virgil Fox, то уж лучше бы и по нотам ...

[Daniil Protsyuk]

Джермани ввёл такой порядок в Curtis'e - каждую неделю, по средам, играется академконцерт класса. Каждый студент обязан сыграть новую органную пьесу наизусть. Повторять пьесы нельзя. Эта традиция поддерживается по сей день. Сначала люди мучаются, страдают, но в какой-то момент свыкаются с положением, а ещё через какое-то короткое время им выучить наизусть новую пьесу раз в неделю - раз плюнуть. И играют они, разумеется, не органные чижики-пыжики, а, ввиду свирепой конкуренции, очень сложные пьесы. Не справляешься с такой нагрузкой - предлагают тебе подыскать другую школу.

Всё это конечно мило, но - в подобной практике нет ничего революционного.

В Ленинградской и Московской консерваториях (например) во многих фортепианных классах имеется обыкновение приносить профессору сочинение, выученное сразу наизусть, причём, действительно за неделю, иногда больше - если педагог, например, на гастролях.

Подобная организация занятий прежде всего именитому педагогу даёт определённую гарантию того, что он не будет тратить своё время на прослушивание читки с листа, но не даёт никаких ни музыкальных, ни технических преференций.

Жермани лишь перенёс на органную педагогику обычаи, идущие, полагаю, как раз от великой русской педагогической школы (Гофман, Баринова, Есипова, Рубинштейн).

Такая практика остаётся всё же маргинальной - органисты играют в массе своей технически достаточно нераскрепощённо. Свирепая конкуренция - а к чему приводит эта свирепая конкуренция на подобных музыкально-обучающих конвейерах?

Быстрее, выше, сильнее - где художественный результат? Бах лучше познаётся, Свелинк ближе становится, Мессиан понятнее? В магазине приличную органную пластинку не найти...

[sesquialtera]

А тут, на тебе, прямо исторический парадокс какой-то: Meistebrief нет, подмастерьем не работал, практику не проходил и т.д. - а органы выдающиеся "из-под его рук" вышли. Что делать-то, в какую категорию относить?!
То, о чем пишете Вы, "имело место быть", но в более позднее время.

Цеховая система действует в Orgelbau примерно с 15-начала 16 века. До этого органостроением занимались монахи, монастырь обладал правами на ремёсла. В основном (за исключением некоторых деталей при регистрации предприятия) цеховая система действует и сейчас.
Германия - несколько более консервативная страна, чем Россия. И это мне в Германии нравится. Не люблю потрясений.

Сообщение от Rexmager
Каждый студент обязан сыграть новую органную пьесу наизусть.

И кому это нужно?
К счастью, в Дрездене занимаются музыкой, а не упражнениями памяти! Никто, впрочем, не запрещает играть наизусть. Но здесь-то все понимают: не это главное в музыке!

[Rexmager]

Интересная идея, но практика, имхо, очень неоднозначная. Во-первых, о художественных задачах в таких условиях приходится благополучно забыть (произведение ДОЛЖНО созреть в течение какого-то времени, прежде чем его вынесут на публику). Во-вторых, как готовить хоть скольк-нибудь серьезную программу, если все время занят выучиванием новых пьес - ровно на одну неделю??
Мне больше по душе традиция в Парижеской консерватории - часть экзаменационной программы (как правило речь идет о барокко) играется наизусть. Но готовится она отнюдь не неделю, и не две...

А вообще, идея действительно любопытная - получается, концентрируется народ определенного уровня муз. данных. Но только им, по-моему, просто не дают развиться в художественно значимое явление, - в погоне за количеством о качестве как-то забывается...

Вы так уверенно заявляете, как будто вы в Curtis Institute были и своими ушами это слышали - но я ведь знаю, что это не так. Вы бы очень были приятно впечатлены, чего там студенты вытворяют. Похоже, принцип работы такой: дай студентам невыполнимую задачу, и забудь упомянуть, что она невыполнимая - затем стань в сторонку и только успевай удивляться.

Ваше предположение об отстутствии чьих-то талантов может быть ошибочным, вам это никогда в голову не приходило? Что может быть и количество, и качество? Как, скажем, у Marie-Claire Alain - одной из МНОГИХ.

Вы недооцениваете способность музыканта развиваться в условиях артистической конкуренции. Если вы с самого начала себе скажете, что невозможно иметь и количество и качество (или другие какие-либо атрибуты), то вы себе отрезаете дорогу к достижению этой цели. Если же вы себе скажете, что «это вполне достижимо», то после упорной и тяжкой работы, вы этого достигнете.

Nothing is impossible.

[Rexmager]

Скажем, неужели за неделю выучивался опус 57 (свят-свят-свят) Регера?

Есть и такие таланты. Paul Jacobs в этом отношении - абсолютное чудовище. Но у него есть очень «удобный» талант к такому - фотографическая визуальная память. Такой талант сам по себе не работает - нужна феноменальная physique, и всё остальное впридачу (мозги, скажем, не помешают). Paul Jacobs читает с листа удивительно. Он говорит, что когда он берёт новую пьесу, печатная страница остаётся в памяти, и он как бы играет с невидимой страницы. Это ему позволило выучить наизусть всего Баха в возрасте 21. А потом всего Франка, Мессиана, и вот сейчас - Регера. Так мозги у него устроены. И главное, у него из памяти это дело не стирается.

Я помню одну девчонку по Киеву, Майю Шляпочник. Она сейчас работает концертмейстером в Киевской Опере. Чего она вытворяла в области мгновенного освоения - это было неописуемо. Первую часть концерта Шопена - наизусть за час. к концу консы у неё была половина фортепианного репертуара в руках.

А вот такая тётя есть на Западной Украине (забыл фамилию - но знаю что по-национальности она цыганка. Может, кто-то знает?). Когда ей было лет 20, она к конкурсу выучила 3-ий Концерт Рахманинова за 2 дня - без нот, по слуху. Это вам не опус 57.

Такого же рода талант у Валентины Лисицы - Венгерскую Фантазию Листа за 3 дня, заменяла заболевшего солиста с оркестром.

Это только из тех, кого я лично знаю. А таких - море. В ЦМШ, я уверен, таких несколько, каждый год.

В какое-то время, в школе, я тоже должен был выучивать много. В Джульярде нужно было играть академ-концерт каждую неделю. В отличие от Curtis Institute, можно было играть по нотам. Мой педагог, однако, настаивал на том, чтобы его студенты играли наизусть. Сначала было трудно. А потом вдруг как какое-то дыхание открывается, и обнаруживаешь заранее неведомый талант. Дело дошло до такого: я обнаружил, что новые пьесы выучивал не за неделю, а за четыре дня. И качество само собой появлялось, особенно работать над этим даже не приходилось. Разумеется, как только перестаёшь в таком режиме работать, талант сам по себе улетучивается. Это как читка партитур - нужно всё время читать, чтобы уметь читать хорошо.

Это мы о талантах. А я, вот, грешный, без всяких таких особенных талантов, за две недели Goldberg-Variations выучил, наизусть. Просто очень хотелось. И "Испанскую Рапсодию" Листа за неделю. Тоже очень хотелось. Я-то думал тогда, вот я герой... А оказалось, другие студенты в консе такое осваивали и за меньшее время. Соклассник, Валера Перепелятник - помню, сидит в классе, играет только что выученную 2-ую Сонату Шимановского (а она раза в 3 сложнее Регеровкого опуса 57). Сколько времени ушло, чтобы выучить? Три дня...

A если и такое вас не удивляет, то вот вам ещё один пример. Тут в Вашинтгоне есть такой бас-баритон, Кристофер Номура. Он в основном специализируется по Баху - и неспроста. Он знает и поёт наизусть всё, что Бах написал для баса или баритона. Его метод работы - он читает с листа арию один раз, потом поёт её ещё разок, а на третий раз она у него уже в голове, и навсегда. И ко всему тому же голос у него замечательный, и артист он превосходный.

Один мой друг как-то заметил... он сказал такое: как вы думаете, из двух пианистов, кто будет играть сонату Бетховена лучше - тот, у кого в репертуаре 5 бетховенских сонат, или тот у кого 25?

[Roussakoff]

Есть и такие таланты. Paul Jacobs в этом отношении - абсолютное чудовище. Но у него есть очень «удобный» талант к такому - фотографическая визуальная память.

A если и такое вас не удивляет, то вот вам ещё один пример. ...

Павел, я ведь ни коим образом не ставлю под сомнения таланты, не ехидствую, не пытаюсь занизить значимость чьих-то результатов. Равно как и не думаю, что в США, где я 3й год работаю, у людей вместо голов "редька хвостом вверх", как сказал Николай Васильевич. Меня интересует иное, а именно: получают ли означенные, бесспорно талантливые люди, за неделю желаемый художественный результат?

[Rexmager]

Меня интересует иное, а именно: получают ли означенные, бесспорно талантливые люди, за неделю желаемый художественный результат?

Повторю: «...как вы думаете, из двух пианистов, кто будет играть сонату Бетховена лучше - тот, у кого в репертуаре 5 бетховенских сонат, или тот у кого 25?»

На первой неделе - нет художественного результата. На второй - тоже. На пятой неделе что-то такое появляется. А шесть месяцев спустя - вы совсем другого класса профессионал.