Модальность

[Geo]

Почитайте работы В.П.Середы. Откроете для себя многое на тему модальности.

[hdd]

Почитайте работы В.П.Середы. Откроете для себя многое на тему модальности.

Например?

[Adrienna1]

Хотелось бы разобраться, что такое модальность музыкального произведения.

Все очень правы. Я понимаю это как принадлежность к какой либо культуре.Обычаю.правилам поведения в обществе.В музыке(например).Это понятие для меня скорее философское, нежели прямо-спец-музыкальное. Хотя при разборе культурных пластов(мелодика-гармония) я могу прибегнуть к этому не плохому и достаточно емкому термину.

[drug]

Лекции В.П.Середы о модальности действительно ОЧЕНЬ интересны. Насколько я помню, он это опубликовал в предисловиях к своим учебникам по сольфеджио, и есть отдельная методическая книжка для педагогов. Смысл разговора о модальности появляется только тогда, когда есть предмет конкретного анализа: музыкальный фрагмент( скорее всего---традиционная музыка), где можно найти развитие по законам модальности. А без этого разговор в чём-то похож на общение слепого с глухим.

[hdd]

Лекции В.П.Середы о модальности действительно ОЧЕНЬ интересны. Насколько я помню, он это опубликовал в предисловиях к своим учебникам по сольфеджио, и есть отдельная методическая книжка для педагогов. Смысл разговора о модальности появляется только тогда, когда есть предмет конкретного анализа: музыкальный фрагмент( скорее всего---традиционная музыка), где можно найти развитие по законам модальности. А без этого разговор в чём-то похож на общение слепого с глухим.

Ну вот... так всегда.... Только губу раскатаешь, как пдъезжает губозакаточная машинка и... Ну мы же тут, в конце-концов, в общетеоретическом смысле обсуждаем. Неужто у него нет по этому поводу ничего интересного?

[L'organiste]

Ну вот... так всегда.... Только губу раскатаешь, как пдъезжает губозакаточная машинка и... Ну мы же тут, в конце-концов, в общетеоретическом смысле обсуждаем. Неужто у него нет по этому поводу ничего интересного?

Имхо, просто термин этот - многозначный, и в российской теории музыки в том виде, в котором я с ней знакома - по урокам Т.С.Бершадской - вообще опасный)))))
Что конкретно вас интересует по модальности? Музыка, написанная в "ладах"?
Я невольно тоже столкнулась с проблемой этого термина именно сейчас, поэтому обсудила бы охотно.

[hdd]

Имхо, просто термин этот - многозначный, и в российской теории музыки в том виде, в котором я с ней знакома - по урокам Т.С.Бершадской - вообще опасный)))))
Что конкретно вас интересует по модальности? Музыка, написанная в "ладах"?
Я невольно тоже столкнулась с проблемой этого термина именно сейчас, поэтому обсудила бы охотно.

Да это я так - пошутил... Меня, чесно говоря, мало интересна эта проблема по сути, так как речь, и в самом деле, идет о термине, а не о музыке...

[sementis]

Да это я так - пошутил... Меня, чесно говоря, мало интересна эта проблема по сути, так как речь, и в самом деле, идет о термине, а не о музыке...

Ой, здаёццо мне, что и музыкой Вы также не интересуетесь…Знание терминов – одно из условий грамотности музыканта, иначе можно попасть впросак. Расскажу маленькую историю.
Одна девушка задумала поступить в СПб Консерваторию на композиторское отд. Перед этим она сочинила… понятно… мюзикл (кто ж нынче не сочиняет мюзикл?), что-то там такое про Петю (Ваню, Сашу), который хотел откосить от армии….Понятное дело, что ему этого не позволили, в кульминационный момент к нему явился милиционер (или кому там положено в этом случае являться?), и Петя был водворен, куда положено. Вы, конечно, догадываетесь, какова была музыка…Мюзикл был исполнен в школе, где она преподавала (закончила муз. отд. в пединституте), имел бешеный успех, и она решила, что ей непременно надо учиться «на композитора». Но для поступления требовалось представить крупную форму, напр., сонату. И она сочинила сонату! В правом верхнем углу она написала свою фамилию, а посредине крупно вывела СОНАТА. Что делать дальше, она, видимо, не знала, но как-то интуитивно чувствовала, что это должно быть что-то значительное. И вот она эти же пошленькие мотивы с примитивными аккордами написала в плотной фактуре, провела по разным тональностям, снова уплотнила, насколько позволяла ее техника, и собиралась послать это в Консерваторию. А где же соната? -спросила я, где главная тема, где побочная, где разработка? Девушка (напомню, закончила муз. отд. пединститута) удивилась – а зачем? (знаю-знаю, Вы щас скажете, что знаете, как устроена сонатная форма. Пример приведен как прецедент: знаете сонатную форму, но не знаете модальность, знаете T S D , но не знаете додекафонию, сонористику и т.п. )
Но видно, «отсутствие интереса» неискоренимо. Впрочем, оно существовало всегда. Помните, Боэций (6 век) доказывал, что те, кто просто поет или играет на инструментах, далеки от понимания музыки, поскольку "служат как рабы", но те, кто "через созерцание и выдвижение относящихся к музыке доводов разума обнаруживает способность суждения о мелодиях и ритмах, и о родах мелоса, и о сочетаниях звуков и о композициях", те могут именоваться "мусикийцами" (я так понимаю, истинными музыкантами)
PS

чесно говоря,

Береги честь смолоду!
Никогда еще теория не мешала практике (не путать с великими, которые многое - но не всё!- постигали одномоментно, интуитивно, таких - единицы, и что позволено Юпитеру...)
Почитайте все же статью Ю.Холопова, тогда поймете, что это не "просто о ладах", а это другая система! И ничего "вредоносного" (с) в ней нет, напротив, она расширит Ваш слуховой (и интеллектуальный) кругозор и в музыку «до века гармонии» (Стравинский), и в музыку, где Вы уже – при всем желании - не найдете S D T. Да их там и не надо искать, надо понять, что там другая система, и что «гармония (Стравинский имеет в виду мажорно-минорную тональность) имела блестящую, но краткую эпоху».

[Olorulus]

Да это я так - пошутил... Меня, чесно говоря, мало интересна эта проблема по сути, так как речь, и в самом деле, идет о термине, а не о музыке...

Всё-таки странные люди здесь пишут. Музыка неинтересна, проблема неинтересна. Но... пишут. Мож, тогда чем другим "подзаняться", вместо того чтоб без "интереса" гладить клавиши?

[Lanchonok]

Имхо, просто термин этот - многозначный, и в российской теории музыки в том виде, в котором я с ней знакома - по урокам Т.С.Бершадской - вообще опасный)))))

Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. И насчет многозначности термина, и насчет российской теории музыки,и насчет уроков Бершадской. На мой взгляд - не исключаю, что поверхностный (не изучала модальность специально), она проявляется более всего в отсутствии постоянного, неизменного ладового центра.
Почему-то некоторые здесь предполагают, что в силу своей необразованности и невежества люди везде будут обязательно искать Т-S-D? Странное предположение, по меньшей мере. Вы очень кстати предложили поговорить по сути.