Развитие экономики губит искусство?

**SSK** · 22.03.2008, 09:27

Сообщение от Genn

Кстати говоря, выводы делать рановато? Музыка Малера, кажется, была осознана не более 50-ти лет назад. Срок, прошедший между написанием произведений и их массовым осознанием - приближается к 50..70 годам. Похоже, что сейчас мы реально можем осознать и расставить по полочкам только то, что было сделано до начала 2й мировой.

А Вы знаете, встретив недавно упоминание о базе концертов Венского концертхауса, я решил проверить Ваше утверждение.
Идем сюда: http://konzerthaus.at/archiv/datenbanksuche
Итак, вводим период в один год, с 1.07.1913 по 1.07.1914 - видим 16 концертов, на которых исполнялась музыка Малера в 1913 году.
А теперь вводим период с 1.07.2006 по 1.07.2007 - и видим ровно те же 16 концертов.
Вывод: как мы видим, Малер достигает пика популярности практически сразу - по крайней мере, на 1913 год он был столь же популярен, как и сейчас.

**mitka** · 22.03.2008, 09:57

Сообщение от SSK

Я немного другое имел в виду: не тематику, а именно ЦЕННОСТИ, моральные установки - в чем современные композиторы видят идеал, к чему желают устремить слушателя?

А разве композиторы, сочиняя музыку (художники, пиша картины. писатели и поэты, сочиняя прозу и стихи), должны при этом "видеть идеал", проповедовать "правильные" ценности и моральные установки, и вообще желать к чему-то "устремлять" слушателя? Тогда из всего искусства останется один жанр - басня. Даже и у Бетховена не всегда ясно, к чему он устремлял слушателя своими фортепианными сонатами, а к чему Моцарт устремлял слушателей "Дон Жуана", так привлекательно, сочувственно показав отвратительную фигуру аморального развратника без всяких моральных устоев? Или - чему учит Верди в опере "Травиата"? Что проститутке, живущей со сверхбогатым олигархом, прилично захороводить порядочного молодого человека, а его отец, пытающийся спасти его честь и репутацию - жестокий негодяй и ханжа, удачно раскаивающийся тогда, когда та, кого он уничтожил, умирает и поэтому больше не опасна? Не говорю о Монтеверди - чего стоит "Коронация Поппеи"! Зло побеждает добро, и КАК! Моральная установка Дон Жуана: свобода величит человека, хоть и чревата Божьей карой; моральная ценность "Травиаты": любовью - не к обществу в целом, а одного конкретного человека к другому - нельзя жертвовать ради моральных установок. Наслушавшись такого, люди Бог знает что могут натворить.

**Anna-Marta** · 22.03.2008, 10:03

Сообщение от SSK

Я ВСЕ ЕЩЕ ТРЕБУЮ, чтобы ник Anna-Marta подтвердил документальным образом, что я действительно "определил во второй сорт" указанный ник ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. В противном случае требую публичных извинений.

Я не состою в штате никаких воинских подразделений или полувоенных организаций.

Требовать что-либо у меня Вы ничего не можете. Попробуйте, плз., терпеливо читать неудобные Вам мнения и украинское написание слова "козачек" (цитирую: "И пишите слово "казачек" по-русски, буду очень признателен"). Высказанное в снисходительном тоне требование писать его исключительно по-русски я нахожу "определением во второй сорт по национальному признаку".

И я уже писала, но повторю: Ваше национальное высокомерие и есть в первую очередь признаком Вашей апелляции к моим ЛИЧНЫМ КАЧЕСТВАМ.
Да, можете обращаться ко мне и косвенно обо мне говорить в женском роде. Я не обижусь и вторым сортом себя не сочту.

**mitka** · 22.03.2008, 10:09

Сообщение от SSK

А Вы знаете, встретив недавно упоминание о базе концертов Венского концертхауса, я решил проверить Ваше утверждение.
Идем сюда: http://konzerthaus.at/archiv/datenbanksuche
Итак, вводим период в один год, с 1.07.1913 по 1.07.1914 - видим 16 концертов, на которых исполнялась музыка Малера в 1913 году.
А теперь вводим период с 1.07.2006 по 1.07.2007 - и видим ровно те же 16 концертов.
Вывод: как мы видим, Малер достигает пика популярности практически сразу - по крайней мере, на 1913 год он был столь же популярен, как и сейчас.

Малер - австрийский композитор, Вена это город, в котором он долго жил и работал; насколько оправданно делать вывод о популярности Малера в мировом масштабе (т.е. его "массовом осознании") на основании его популярности в Вене?

**Anna-Marta** · 22.03.2008, 10:14

Сообщение от mitka

Наслушавшись такого, люди Бог знает что могут натворить.

Про басню клево.

Да и пр.

**mitka** · 22.03.2008, 10:22

Сообщение от garans

Я писал об УЗАКОНЕННОЙ проституции и мошенничестве, которые пришли к нам с Запада.

Простите, а что такое "узаконенная" проституция и мошенничество? Приведите, пожалуйста, примеры узаконенного мошенничества на Западе. (И узаконенной проституции, а то вот недавно губернатор штата Нью-Йорк должности лишился и под следствие попал за то, что, как стало известно в ходе расследования ФБР, пользовался услугами проституток.)

**барух** · 22.03.2008, 10:35

Сообщение от mitka

Простите, а что такое "узаконенная" проституция и мошенничество? Приведите, пожалуйста, примеры узаконенного мошенничества на Западе. (И узаконенной проституции, а то вот недавно губернатор штата Нью-Йорк должности лишился и под следствие попал за то, что, как стало известно в ходе расследования ФБР, пользовался услугами проституток.)

Ну, этo тoжe нe труднo, к сoжaлeнию! Прoституция, кoнeчнo, рaзрeшeнa в бoльшинствe eврoпeйских стрaн (eсть дaжe прoфсoюзы прoститутoк).
Нaсчeт мoшeнничeствa - этo слoжнee, т. к. придeтся вooбщe oцeнивaть экoмoмичeскoe устрoйствo oбщeствa с этичeскoй тoчки зрeния, чтo чрeвaтo для oцeнивaющeгo нeмeдлeннoй и глубoкoй дeпрeссиeй. Впрoчeм, узaкoнeнo нe стoлькo мoшeннeчиствo, скoлькo - зaкoн джунглeй.
Прaвдa, eсть в Eврoпe стрaнa, всe нeпoкoлeбимoe (!!) прoцвeтaниe кoтoрoй пoстрoeнo нa стaтусe "пирaтскoгo oстрoвa сoкрoвищ".