Аутентизм - новая секта в музыке

[nibelung]

Ох, не могу Гендель свободно заменял кастратов тенором-альтино? ну-ну.... Сегодня поет кастрат, а завтра тенор-альтино...
И кстати, на основании чего Вы полагаете, что это были тенора-альтино? Только потому, что Вам так удобно думать?

Замена сопрано тенором-альтино? "пацталом"

Техника пения "высокий тенор-микст-фальцет" является естественной, а чистый фальцет - вычурной. До середины 19-го века все тенора брали высокие ноты микстом либо фальцетом, пока Жорж Дюпрэ не ввёл в моду делать это грудным резонатором. Поэтому весьма сомнительно, что в опере, где требуется полноценная громкость пения, были чистые фальцеты в современном понимании. Во всяком случае, никто из ныне живых эти голоса не слышал, и как они звучали - никто не знает.
С нетерпением жду сообщений об участии фальцетов в исполнении Страстей и кантат Баха!

[Guzal]

С нетерпением жду сообщений об участии фальцетов в исполнении Страстей и кантат Баха!

Да это бесполезно. Даже если будут приведены факсимиле Баха с составом солистов, Вы все равно скажете, что это были тенора-альтино, а то и просто тенора...
А в постановке светских кантат Баха, которые исполнялись силами студентов университета, безусловно участвовали фальцеты...

[Dauria]

Техника пения "высокий тенор-микст-фальцет" является естественной, а чистый фальцет - вычурной.

А вы спросите у здешних лингвистов значение слова "барокко". Сама сказать боюсь.

Поэтому весьма сомнительно, что в опере, где требуется полноценная громкость пения, были чистые фальцеты в современном понимании. Во всяком случае, никто из ныне живых эти голоса не слышал, и как они звучали - никто не знает.

Уважаемый Нибелунг! Не Вы ли писали совсем недавно, что кастраты, во времена барокко, пели так же, как и сегодняшние певцы, потому что современная школа пения наследовала кастратам Писточчи и Бернаки?
Там что же Вас удивляет присутствие в Англии контртеноров в нашем современном понимании, ведь возрождению конратеноров в 20 веке, способствовала именно сохранившаяся английская школа их пения.

С нетерпением жду сообщений об участии фальцетов в исполнении Страстей и кантат Баха!

Так ведь опять скажете, что тенора-альтино распевают? Гендель уже не аргумент.

[Lanchonok]

А вы спросите у здешних лингвистов значение слова "барокко". Сама сказать боюсь.

Бесстрашный Ланчонок возьмет на себя смелость привести здесь перевод этого слова с итальянского - странный, вычурный, замысловатый.

[nibelung]

Да это бесполезно. Даже если будут приведены факсимиле Баха с составом солистов, Вы все равно скажете, что это были тенора-альтино, а то и просто тенора...
А в постановке светских кантат Баха, которые исполнялись силами студентов университета, безусловно участвовали фальцеты...

Вот Вы сначала приведите, а потом поговорим! Фальцеты в Бахе - абсолютное чуждое явление. Это вам приснилось! Ещё с хочу узнать, на каких документах основано усиление звука в конце длинных нот, применяемое аутентистами.

[Guzal]

Вот Вы сначала приведите, а потом поговорим! Фальцеты в Бахе - абсолютное чуждое явление. Это вам приснилось! Ещё с хочу узнать, на каких документах основано усиление звука в конце длинных нот, применяемое аутентистами.

Вы бы уж сами привели чего-нибудь, а то назначили себя, понимаешь, прокурором тут, несмотря на то, что выдаете откровенные глупости об отсутствии фальцетистов в церковной музыке Англии и Германии XVIII века

[nibelung]

Вы бы уж сами привели чего-нибудь, а то назначили себя, понимаешь, прокурором тут, несмотря на то, что выдаете откровенные глупости об отсутствии фальцетистов в церковной музыке Англии и Германии XVIII века

Мои доказательства - это фонограммы. Которые Вам, к сожалению, и слушать лень. Манера вести дискуссию у Вас - грубая и агрессивная. Поэтому мы с Вами говорить не будем!

[mitka]

Никаких фальцетистов ни в Генделевской Англии, ни тем более в Германии во времена Баха, и в помине не было.

В помине были. Вот информация к диску "Gottfried Heinrich Stoelzel. Cantatas for Pentecost. Ludger Remy. CPO, 2004". Штёльцель хоть не Бах, но известный ему и почитаемый им современник.

It was mainly due to a strong admirer of Stölzel's in Sondershausen, Johann Christoph Rödiger, who was an alto singer and violinist at the court, and had sung as a treble under Stölzel in Gotha that Prince Günther got to know Stölzel's compositions. His cantatas were performed in the 1730s. He also copied most of Stölzel's compositions for performances at Sondershausen for about ten years.

Перевожу так: Принц Гюнтер познакомился с сочинениями Штёльцеля главным образом благодаря Иоганну Христофу Рёдигеру, ревностному почитателю Штёльцеля в Сондерсхаузене, бывшему также певцом-альтом и скрипачом при дворе, и ранее певшему как дискант под управлением Штельцеля в Гота.

Отсюда:
http://www.musicweb-international.co...el_9998762.htm

Мы не знаем, каким приемом пел г. Редигер, но факт таков: в Германии, в баховское время, вокальные партии альта в кантатно-ораториальных произведениях исполнялись также и взрослыми мужчинами (не кастратами). Может быть, то был - тенор-альтино... по мне - хоть горшком назови, только в печку не ставь. Макс-Эмануель Ченчик тоже пел как дискант (даже очень выдающийся) с Wiener Saengerknaben, а потом стал "певцом-альтом", и такой же "творческий путь" имели Пол Эсвуд, да и сам профессор потустороннего пения Рене Якобс (согласно его юбилейному биографическому видеодиску).

Olorulus:

Цитата:
Сообщение от mitka
И с чего Вы взяли, что "вибрато" это "способ пения", да еще и "единственный", а в аутентисты идут "недоучившиеся" вокалисты? Поясните, пожалуйста. (По последнему, ввиду явно порочащего характера этого замечания, хотелось бы конкретные примеры.)

Можно я приведу пример? Профессор исторического вокала Рене Якобс.

А Якобс, это пример недоучившегося вокалиста, который пошел в аутентисты, или пример того, что вибрато - это единственный "способ пения"?

[Dauria]

Guzal, может быть и была резка, но по сути сказала верно. И зачем Вам, например, Нибелунг, что-то "хотеть знать", когда Вы уже и так всё-всё знаете? У Вас же записи есть, наверное даже от 1912 года?... О чем они могут свидетельствовать, извините? Для меня, свидетельство Генделя и то, что он считал контратеноров и кастратов взаимозаменяемыми - превращает любые ваши записи, и рассуждения - в пыль и прах. А для Вас, по-видимому, ваши записи превращают в пыль и прах решения Генделя. Каждому свое.

[mitka]

Техника пения "высокий тенор-микст-фальцет" является естественной, а чистый фальцет - вычурной.

Это Вам с непривычки и по ассоциации высокого голоса с бабством. Ведь чистый фальцет - это голос, который, как и основной регистр, есть от природы у каждого мужчины. Не у каждого он имеет певческое качество, это да: но ведь и основной регистр далеко не у каждого мужчины имеет певческое качество. Т. наз "оперное" пение как раз является неестественным для человека, поэтому ему надо УЧИТЬСЯ. С мтз, контртенор как певческий голос оперного качества и появился, когда стали применять технику оперного, или, точнее, "опОрного" пения к фальцетному регистру.