Еще один вопрос по скрипке.

[Клин]

Да пожалуйста-фамилия Кобылянский Эдуард Александрович довольно-таки известный киевский мастер ,работает от (оперного театра).Отличается от других не только профессионализмом ,а ещё и тем ,что любит повозится со звуком. -------Ну а сейчас вы скажете,что я рекламирую одного мастера или как???

Мне Ваш восторг совершенно непонятен! Со звуком возятся только те, кто утоньшает деки. Надеюсь Вы понимаете, что делать их толще невозможно? Кроме того, со звуком любят возиться в чужом инструменте, и это мы все дружно уже заклеймили выше. И наконец, даже прекрасному мастеру трудно научить тонкостям этой профессии, 50 летнего ученика, человека с уже сложившимися своими стереотипами и, что намного важнее, не имеющего специальных навыков и опыта работы с деревом. Так что сомнения мои Вы не развеяли. И реклама Ваша пока преждевременна.

[VIOLAIL]

Со звуком возятся только те, кто утоньшает деки. Надеюсь Вы понимаете, что делать их толще невозможно?

Клин,деки наращивают,что и проделывали Французы со Страдами и не только,после нерадивых мастеров иногда приходится наращивать деки а иногда и наоборот.Вот немного из того,что Вы считаетет не нужнои информацией.Многое из приобретенного предыдущими поколениями мастеров это ПРАКТИЧНОСТь.Многие размеры и толщины кромки, колодца, шеи, дэк это практичность для более длительного сохранения кондиции инструмента.Это опыт накопленный веками.Даже высота контр обечаек важна,а также плоскость поверхности(внутренней) при выходе из овала свода и т.д.....А почему многие школы чернят фаску головы???Почему иногда в стыке обичаек у пуговицы вставляют ус?
Сорри,отступлении от темы
kotsubinsk А можно увидеть предмет спора?Поставте фотографии.А то спор пустым получается....

[kotsubinsk]

Сорри,отступлении от темы
kotsubinsk А можно увидеть предмет спора?Поставте фотографии.А то спор пустым получается....[/quote] Постараюсь заехать на днях и выложить фото.

[murom]

Со звуком возятся только те, кто утоньшает деки. Надеюсь Вы понимаете, что делать их толще невозможно? Кроме того, со звуком любят возиться в чужом инструменте, и это мы все дружно уже заклеймили выше

Как "возился" со звуком Страдивари, хотите узнать?
1 - при выработки свода проверяется звук на простукивании.
2 - после долбления деки настраиваются
3 - при работе с пружиной опять идет подстройка
4 - эфы вырезались не до конца (миллиметра 4 в ширину), а нормальная ширина доводилась на играемом инструменте постепенно, день за днем по звуку.
5 - к этому можно еще добавить работу с подставкой и душкой.

Вот всё это и называется "возиться со звуком".

Кстати, возиться со звуком со старыми инструментами тоже нужно и желательно. Но это не значит, что нужно стругать деки - есть много других моментов в этом вопросе. Перечислить?
1 - опять же душка с подставкой.
2 - наклон шейки с грифом (могли быть нарушения при плохих ремонтах)
3 - дублировать деку по краям из-за износа от многочисленных ремонтов.
4 - можно наложить на дно футор в центре по линии верхних углов -ликвидация волчка.
5 - футор на те места, где душка прокарябала деки.
6 - да много чего еще по мелочам, включая подбор правильных струн.

[Клин]

Как "возился" со звуком Страдивари, хотите узнать?
1 - при выработки свода проверяется звук на простукивании.
2 - после долбления деки настраиваются
3 - при работе с пружиной опять идет подстройка
4 - эфы вырезались не до конца (миллиметра 4 в ширину), а нормальная ширина доводилась на играемом инструменте постепенно, день за днем по звуку.
5 - к этому можно еще добавить работу с подставкой и душкой.

Вот всё это и называется "возиться со звуком".

Кстати, возиться со звуком со старыми инструментами тоже нужно и желательно. Но это не значит, что нужно стругать деки - есть много других моментов в этом вопросе. Перечислить?
1 - опять же душка с подставкой.
2 - наклон шейки с грифом (могли быть нарушения при плохих ремонтах)
3 - дублировать деку по краям из-за износа от многочисленных ремонтов.
4 - можно наложить на дно футор в центре по линии верхних углов -ликвидация волчка.
5 - футор на те места, где душка прокарябала деки.
6 - да много чего еще по мелочам, включая подбор правильных струн.

Спасибо, Муром. Вы меня убедили. Я был не прав. Всё перечисленное Вами конечно же возможно. Я только против строгания дек, и то только на итальянских инструментах. Для них, даже частичное снятие внутреннего грунта, недопустимо. Ни о каких футорах, не может быть и речи.

[Клин]

Клин,деки наращивают,что и проделывали Французы со Страдами и не только,после нерадивых мастеров иногда приходится наращивать деки а иногда и наоборот.Вот немного из того,что Вы считаетет не нужнои информацией.Многое из приобретенного предыдущими поколениями мастеров это ПРАКТИЧНОСТь.Многие размеры и толщины кромки, колодца, шеи, дэк это практичность для более длительного сохранения кондиции инструмента.Это опыт накопленный веками.Даже высота контр обечаек важна,а также плоскость поверхности(внутренней) при выходе из овала свода и т.д.....А почему многие школы чернят фаску головы???Почему иногда в стыке обичаек у пуговицы вставляют ус?
Сорри,отступлении от темы
kotsubinsk А можно увидеть предмет спора?Поставте фотографии.А то спор пустым получается....

VIOLAIL, Я знаю, что деки наращивают. Но ведь это уже не дека, а фанера. Конечно жаль погубленные утончением дек инструменты Страдивари. И возможно, что наращивание дек французами немного улучшало ситуацию. Но и без доказательств понятно, что после такого ремонта, инструмент не становился таким, как был изначально. И потеря эта, для каждого инструмента, окончательна. Слово, "практичность", которым Вы толкуете многие размеры и толщины, скажем, итальянского инструмента, слишком простое пояснение. У меня много своих мыслей по этому поводу. Если сомневаетесь в высоте обручиков, делайте как у Страдивари, не ошибётесь. О плоскости поверхности при выходе из овала свода, разговор отдельный. Опять же - не знаете как, делайте как он делал. Но заранее учтите, что похожий тембр не получите. То есть, другими словами, все Ваши знания, никого не приблизят и не приблизили к истине. Кстати, многое о чём Вы сейчас пишете, это конкретика и естественно её необходимо знать мастеру. Скорее не школы, а конкретные мастера чернили и чернят фаску головы. И делают так, копируя Гварнери дель Джезу. Хотя понятия не имеют зачем он это делал! А Вы знаете? Ус в стыке обичаек у пуговицы, очевидно маскирует разрез. Если это делалось, то Вы всё равно не поясните зачем?

[Клин]

Как "возился" со звуком Страдивари, хотите узнать?
1 - при выработки свода проверяется звук на простукивании.
2 - после долбления деки настраиваются
3 - при работе с пружиной опять идет подстройка
4 - эфы вырезались не до конца (миллиметра 4 в ширину), а нормальная ширина доводилась на играемом инструменте постепенно, день за днем по звуку.
5 - к этому можно еще добавить работу с подставкой и душкой.

Вот всё это и называется "возиться со звуком".

.

Простите, Муром. Всё правильно, за исключением одного: при чём тут Страдивари? Вы рассказали о своей работе над звуком. Моё мнение иное: ни один пункт не соответствует тому, как работал над звуком Страдивари. Хотя все пять пунктов вполне соответствуют словам - возиться со звуком!

[VIOLAIL]

VIOLAIL, Конечно жаль погубленные утончением дек инструменты Страдивари. И возможно, что наращивание дек французами немного улучшало ситуацию.

Все как раз наоборот,Французы утолщали деки Страда,думая ,что он(Страд) их перетончил!
A вот список предметов школы(Кремона),которую тут так критикуют:

hours/week

class 1st 2nd 3rd 4th 5th

Italian 5 5 3 4 4
History 2 2 2 2 2
English 3 3 2 3 3
Law and Accountancy 2 2 - - -
Maths and Computing 4 4 2 3 3
Biological Sciences 3 3 - - -
Physical Education 2 2 2 2 2
Religion (optional) 1 1 1 1 1

Design and history of Art 3 3 2 - -
Technical studies 2 2 2 - -
Study of the instrument 2 2 2 - -
Musical education - - 2 3 3
Violin-making practice 7 7 14 11 11
Varnishing and assembling - - 2 2 2
Acoustical Physics - - - 3 3
Repairing - - - 2 2
Completion studies
(to be defined) 4 4 4 - -

TOTAL hours 40 40 40 36 36
P.S.Забыл добавить,обучение бесплатное.

[Клин]

Все как раз наоборот,Французы утолщали деки Страда,думая ,что он(Страд) их перетончил!
A вот список предметов школы(Кремона),которую тут так критикуют:

hours/week

class 1st 2nd 3rd 4th 5th

Italian 5 5 3 4 4
History 2 2 2 2 2
English 3 3 2 3 3
Law and Accountancy 2 2 - - -
Maths and Computing 4 4 2 3 3
Biological Sciences 3 3 - - -
Physical Education 2 2 2 2 2
Religion (optional) 1 1 1 1 1

Design and history of Art 3 3 2 - -
Technical studies 2 2 2 - -
Study of the instrument 2 2 2 - -
Musical education - - 2 3 3
Violin-making practice 7 7 14 11 11
Varnishing and assembling - - 2 2 2
Acoustical Physics - - - 3 3
Repairing - - - 2 2
Completion studies
(to be defined) 4 4 4 - -

TOTAL hours 40 40 40 36 36
P.S.Забыл добавить,обучение бесплатное.

Даже в голову не могла мне прийти такая глупость! Подправляли Страдивари? Утолщением дек? По моему в России за меньшее преступление раньше сажали на кол. Они позволяли себе думать, что Страдивари их перетончил? А как Вы считаете, мне интересно Ваше мнение?
Великолепная программа в кремонской школе. И впечатляет, что обучение бесплатное. Много узнают ученики полезного, это бесспорно. Да вот только научить их тому, чему Амати учил Страдивари, они не могут.

[VIOLAIL]

Я только против строгания дек, и то только на итальянских инструментах.

Ну зачем так категорично?
Hапример весьма известный Итальянский мастер Симеоне,в молодости слишком много дерева оставлял,позже он переделывал и переделывает некоторые из своих инструментов,особенно альты.Два из переделанных(самим мастером) альтов мне известны,поэтому и пишу как пример.Признавать и исправлять ошибки не зазорно.....