«Лючия ди Ламмермур» Г. Доницетти в Мет (13.03.08)

[LaHire]

ку ку
тема "Лючия ди Ламмермур"
в Мет

[AlexAt]

Сердечно благодарю!



Не совсем так, если кто-то мне говорит, что купил посудомоечную машину, а она оказалась на поверку стиральной, но этот кто-то начинает объяснять, что "конечно, он не очень разбирается в бытовой технике, но по своим функциям эти два агрегата похожи", то это значит, что тот, кто меня информирует, запутался...

Мне, конечно, не очень приятно, что Вы меня за идиота почитаете, но я, из уважения к жанру, готов дать некоторый комментарий. Обмен мнениями начался с вопроса, почему я назвал вибрато "фирменной итальянской" особенностью. Я объяснил, что моё мнение основано: а) на личных впечатлениях от слышанного в итальянских театрах и б) на том, что это малоэстетичное "украшение", по-видимому, имеет барочное происхождение, и привел оперу "Семирамида" Россини как яркое подтверждение этого "прослеживания" (если уж совсем "разжёвывать" данное сравнение, то речь идет об обилии "стаккатных" украшений как у Генделя, так и у Россини).

А теперь, пожалуйста, укажите, в каком месте Ваш собеседник сообщил Вам про покупку посудомоечной машины в качестве стиральной. Спасибо!

ку ку
тема "Лючия ди Ламмермур"
в Мет

ну, как говорится, слово за слово... (ударение ставится - по настроению )

[Guzal]

теперь, пожалуйста, укажите, в каком месте Ваш собеседник сообщил Вам про покупку посудомоечной машины в качестве стиральной. Спасибо!

Да буквально только что:

это малоэстетичное "украшение", по-видимому, имеет барочное происхождение, и привел оперу "Семирамида" Россини как яркое подтверждение этого "прослеживания" (если уж совсем "разжёвывать" данное сравнение, то речь идет об обилии "стаккатных" украшений как у Генделя, так и у Россини).

1. Вибрато и "стаккатные украшения" - две большие разницы;
2. Россини, в том числе и "Семирамида" к эстетике барокко имеет мало отношения (ну, может быть лишь в том смысле, что Россини очень высоко ценил утраченное к его времени искусство кастратов - истинное бельканто);
3. Вокальная техника оперы сеттеченто наиболее свободна от вибрато - тому есть многочисленные свидетельства.

[AlexAt]

Да буквально только что:



1. Вибрато и "стаккатные украшения" - две большие разницы;
2. Россини, в том числе и "Семирамида" к эстетике барокко имеет мало отношения (ну, может быть лишь в том смысле, что Россини очень высоко ценил утраченное к его времени искусство кастратов - истинное бельканто);
3. Вокальная техника оперы сеттеченто наиболее свободна от вибрато - тому есть многочисленные свидетельства.

Большое спасибо за ответ!

1. Спасибо, я понял: как стиральная и посудомоечная машины...
2. В чём, по-Вашему, принципиальные различия между эстетикой "Роделинды" Генделя и "Семирамиды" Россини?
3. А Вы про сеттеченто в какой связи меня просвещаете, боюсь спросить?

[Guzal]

Большое спасибо за ответ!

1. Спасибо, я понял: как стиральная и посудомоечная машины...
2. В чём, по-Вашему, принципиальные различия между эстетикой "Роделинды" Генделя и "Семирамиды" Россини?
3. А Вы про сеттеченто в какой связи меня просвещаете, боюсь спросить?

1. ОК;
2. На этот вопрос подробно мы попросим ответить начальника транстпорного цеха Даурию, когда она появится, так как Роделинда - ее любимая опера. У меня все никак руки не дойдут посмотреть целиком фильм 1998 года с Шоллем. Хотя, весьма очевидно, что Роделинда отличается от Семирамиды настолько же, насколько любая барочная опера-сериа отличается от оперы XIX века. Впрочем Россини, пожалуй, единственный оперный композитор этого периода, которого можно (и с удовольствием) слушать, но это, видимо, не столько из-за близости его к "барочной эстетике", сколько из-за того, что этот композитор менее всего страдал наличием дурного и грубого мелкобуржуазного вкуса, которым пропитано большинство произведений его тогдашних коллег;
3. Не бойтесь, спрашивайте. Опера сеттеченто (XVIII век) до Глюка - это и есть та самая барочная опера, на которую Вы возвели напраслину, но уж никак не Россини.

[AlexAt]

2. На этот вопрос подробно мы попросим ответить начальника транстпорного цеха Даурию, когда она появится, так как Роделинда - ее любимая опера. У меня все никак руки не дойдут посмотреть целиком фильм 1998 года с Шоллем. Хотя, весьма очевидно, что Роделинда отличается от Семирамиды настолько же, насколько любая барочная опера-сериа отличается от оперы XIX века. Впрочем Россини, пожалуй, единственный оперный композитор этого периода, которого можно (и с удовольствием) слушать, но это, видимо, не столько из за близости его к "барочной эстетике", сколько из-за того, что этот композитор менее всего страдал наличием дурного и грубого мелкобуржуазного вкуса, которым пропитано большинство произведений его тогдашних коллег.
3. Не бойтесь, спрашивайте. Опера сеттеченто (XVIII век) до Глюка - это и есть та самая барочная опера, на которую Вы возвели напраслину, но уж никак не Россини

2. Как Вы, однако, жестоки к "белькантистам"... не говоря уж о Вагнере...
3. Тогда Ваше понимание "вибрато", если несложно?

[Guzal]

3. Тогда Ваше понимание "вибрато", если несложно?

Несложно. Мое (и общепринятое) понимание вибрато в вокале - легкое (в пределах нескольких десятков центов) переодическое (5-7 колебаний в сек) изменение высоты (и/или громкости) извлекаемого звука при помощи пульсации воздушого давления, с целью создания соответствующего акустического эффекта. Скажем, прославляемая AlexAt'ом "богиня" Нетребко поет все со сплошным вибрато.
Вот два примера исполнения одного и того же фрагмента с сильным вибрато и почти без оного:

[adriano]

Несложно. Мое (и общепринятое) понимание вибрато в вокале - легкое (в пределах нескольких десятков центов) переодическое (5-7 колебаний в сек) изменение высоты (и/или громкости) извлекаемого звука при помощи пульсации воздушого давления, с целью создания соответствующего акустического эффекта. Вот два примера исполнения одного и того же фрагмента с сильным вибрато и почти без оного:

спасибо - и еще, пожалуйста, пример "барашка" приведите

[Guzal]

спасибо - и еще, пожалуйста, пример "барашка" приведите

Пример "барашка" у меня вряд ли найдется (впрочем, сейчас посмотрю - если найду - добавлю), могу только сказать, что такие дефекты (а это именно дефект у вибрато, а не особый прием) возникают при превышении певцом частоты "допустимого" вибрато, то есть выше, чем 5-7 колебаний в секунду. Если же частота вибрации ниже, то возникает другой дефект - "качание звука".

[Stage director]

"Семирамида" Россини имеет к Генделю только то отношение, что она официально признана последней оперой серия, а именно в этом жанре творил Гендель. Но если посмотреть на музыкальный язык Россини и Генделя, то это как говорится - две боооольшие разницы И давайте не путаться - романтизм в творчестве Россини представлен только одной оперой и дальнейшее его развитие связано уже с именами Доницетти, Беллини и раннего Верди.