«Лючия ди Ламмермур» Г. Доницетти в Мет (13.03.08)

**AlexAt** · 30.04.2008, 16:06

Сообщение от Guzal

ОК. Тогда уж не сочтите за труд, разъясните, пожалуйста, что Вами понимается под "стаккатной стилистикой"
И еще вопрос. Раз уж Вы пишете: То как же Вы переносите вокал Нетребко (вот уж где сплошняковое вибрато и "прямого" звука у нее НИКОГДА не было), да еще и "богиней" ее называете, если ????

спасибо за интерес; попробую прояснить.

1. "Чистое" стаккато - прерывистое (с паузами) исполнение звуков ("классика жанра" - арии Царицы ночи).
"Стаккатной стилистикой" я называю - как бы прерывистое ("с дрожанием") исполнение, но без ярко выраженных пауз ("классика жанра" - http://www.youtube.com/watch?v=7efM7...eature=related (Гендель) + http://www.youtube.com/watch?v=xWBT1fbqb98 (Россини)) .

2. И еще раз повторяем сигналы точного времени: я уже объяснял, что для меня вибрато Нетребки не то же самое, что вибрато Гвердцители.

3. "Вибратным браком" я называю именно "баранов" в голосе (или vibrato caprino, проще - "блеяние").

**Guzal** · 30.04.2008, 17:18

Сообщение от AlexAt

1. "Чистое" стаккато - прерывистое (с паузами) исполнение звуков ("классика жанра" - арии Царицы ночи).
"Стаккатной стилистикой" я называю - как бы прерывистое ("с дрожанием") исполнение, но без ярко выраженных пауз ("классика жанра" - http://www.youtube.com/watch?v=7efM7...eature=related (Гендель) + http://www.youtube.com/watch?v=xWBT1fbqb98 (Россини)) .

Так все-таки, где пример из Роделинды?
Что-то я совсем перестала Вас понимать. У Моцарта в Царице ночи стаккато проставлено в основном там, где коллоратуры на одной одной ноте, в других местах нет никаккого стаккато, равно как у Генделя и у Россини (в том месте, которое Вы выложили), а в других местах, там где у Россини стоит стаккато, так его и должно исполнять стаккато. Никакого "дрожания", тем более, имеющего отношения к дефекту воче карпино там не должно быть.

И еще раз повторяем сигналы точного времени: я уже объяснял, что для меня вибрато Нетребки не то же самое, что вибрато Гвердцители.

Да я уже поняла, что для Вас - Нетребко не вибрирует и все тут

, а оперную певицу по фамилии Гвердцители я, к сожалению, не знаю. В каком театре она работает? Где можно послушать как она поет Генделя и Россини?

"Вибратным браком" я называю именно "баранов" в голосе (или vibrato caprino, проще - "блеяние").

Я уже объясняла выше, что воче карпино - это превышение частоты "нормального" вибрато (выше 5-7 колебаний в сек) - серьезный исполнительский ДЕФЕКТ, но никак не допустимая манера исполнения, которую можно как-то обсуждать. Какое это вообще имеет отношение к колларатурам шестнадцатыми? Их можно и без вибрато исполнять и никакого, выдуманного Вами, "дрожания" и "стаккатной стилистики" там не будет. Например так (Гендель):

**Dauria** · 30.04.2008, 18:40

Сообщение от AlexAt

спасибо за интерес; попробую прояснить.

1. "Чистое" стаккато - прерывистое (с паузами) исполнение звуков ("классика жанра" - арии Царицы ночи).
"Стаккатной стилистикой" я называю - как бы прерывистое ("с дрожанием") исполнение, но без ярко выраженных пауз ("классика жанра" - http://www.youtube.com/watch?v=7efM7...eature=related (Гендель) + http://www.youtube.com/watch?v=xWBT1fbqb98 (Россини))

Где Вы у Генделя там увидели стаккато? Обычные колоратуры. Или теперь все колоратуры стали "стаккатной стилистикой"?

А вот еще у меня примеры, даже стало интересно, что Вы имеете ввиду...
Скажите пожалуйста, что для Вас из нижеследующих кусочков (я тут повырезала как смогла) "стаккатная стилистика"?

абсолютно всё барочное:

это:

http://rapidshare.com/files/111512612/13_M.mp3
дубль: http://www.sendspace.com/file/ssj4zz

это:

http://rapidshare.com/files/111512849/03_chunk_1.wma
http://www.sendspace.com/file/5pji26

или это:

http://rapidshare.com/files/11155860..._fortunate.mp3
http://www.sendspace.com/file/1699ml

ЗЫ: Кстати, между "Роделиндой" и "Семирамидой" разница всего ничего - 100 лет, - надеюсь, Вы это знаете.

**Dauria** · 30.04.2008, 18:41

Сообщение от Guzal

Так все-таки, где пример из Роделинды?
Что-то я совсем перестала Вас понимать. У Моцарта в Царице ночи стаккато проставлено в основном там, где коллоратуры на одной одной ноте, в других местах нет никаккого стаккато, равно как у Генделя и у Россини (в том месте, которое Вы выложили), а в других местах, там где у Россини стоит стаккато, так его и должно исполнять стаккато. Никакого "дрожания", тем более, имеющего отношения к дефекту воче карпино там не должно быть.

Я стаккато у Генделя знаю только в одной арии, и в одной опере %) (он написал их много, а я очень многие слышала), причем ария не из Роделинды, а из "Флавио".

http://rapidshare.com/files/111524018/Handel.wma

Если еще где-то встречается стаккато у Генделя - очень прошу AlexAt сообщить.

зы: Да. Никакого дрожания и барашков там нет.

**Sarastro** · 30.04.2008, 18:55

Вообще, "Семирамида" - Россини в квадрате. Длинная (еще какая!

) увертюра, после каждой арии, каждого дуэта и ансамбля - кабалетта/стретта. Двухчастнтая структура, получается. А в барокко, кажется, трехчастная.

Не совсем еще понянто сравнение с Моцартом.

**Dauria** · 30.04.2008, 19:51

Сообщение от Sarastro

Вообще, "Семирамида" - Россини в квадрате. Длинная (еще какая!

) увертюра, после каждой арии, каждого дуэта и ансамбля - кабалетта/стретта. Двухчастнтая структура, получается. А в барокко, кажется, трехчастная.

Верно. Обычно опера-сериа - это три акта, в Семирамиде - два. Структура арий трехчастная (АВА) - да капо.
Действуют все больше "герои очень высокого происхождения". Вот в последнем пункте сходство есть. Т.е. - получается, чисто драматургическое, действительно?

Не совсем еще понянто сравнение с Моцартом.

Оба перманентно впадают в классицизм.

Барокко прибл. от 1600 до 1760. Классицизм 1730-1820. Да и по времени Моцарт всяко ближе к Россини, чем Гендель.

**Stage director** · 30.04.2008, 21:08

На Россини большое влияние оказали партитуры Моцарта (в частности те, с которыми он смог познакомиться еще в юности) и его (влияние) можно заметить в оркестровом письме. Вообще, чем дальше, тем больше он включал элементы немецкого симфонизма в свои произведения

**Sarastro** · 30.04.2008, 21:30

Сообщение от Dauria

Оба перманентно впадают в классицизм.

Барокко прибл. от 1600 до 1760. Классицизм 1730-1820.

А как же бельканто, применяемое конкретно к опере?

Герои высокого происхождения - это историческая деталь, они и всякие мифологические персонажи в операх использовались почти всегда - до "откровений" Верди и веристов.

Сообщение от Stage director

На Россини большое влияние оказали партитуры Моцарта (в частности те, с которыми он смог познакомиться еще в юности) и его (влияние) можно заметить в оркестровом письме. Вообще, чем дальше, тем больше он включал элементы немецкого симфонизма в свои произведения

Не совсем еще ясно, причем тут оркестровое письмо, если речь велась о вокале.

**Stage director** · 30.04.2008, 21:38

Герои высокого происхождения - неотъемлимая черта оперы-серия, в отличие от, например, оперы-буффа (знаете, есть и такой вид оперы

), а что касается оркестра, то его я рассматриваю как равноправную составляющую в ряду прочих, а не как аккомпанирующий довесок к вокальной строчке.

P.S. А вообще, в ранних барочных операх, до того момента как устоялись каноны жанра серия кого только не было среди действующих лиц - гляньте на Монтевердиевсую Поппею. Но на то она и не серия.

**Dauria** · 30.04.2008, 21:47

Сообщение от Sarastro

А как же бельканто, применяемое конкретно к опере?

Герои высокого происхождения - это историческая деталь, они и всякие мифологические персонажи в операх использовались почти всегда - до "откровений" Верди и веристов.

Не совсем еще ясно, причем тут оркестровое письмо, если речь велась о вокале.

Это уже вопрос к AlexAt-у.

"вернемся к нашим баранам", так сказать.. Которые, по AlexAt-у, берут свое начало из "стилистики барокко", и двух близнецов братьев (видимо, погодков) : Генделя и Россини.