Главенство классики

[Клавиша]

Одна знакомая подрабатывала тем, что записывала на ноты рок-музыкальные композиции. Проблема была одна для неё - рок музыканты пели между нот. Просто не могли попасть в ноту. И ей приходилось додумывать, как это должно быть на деле.

[Sneak-Snake]

Ну почему? Фабрики звёзд - это же Вам не учебное заведение.

Это вас куда-то не в ту степь понесло, на фабриках звезд штампуют не композиторов, а заводных кукол. Композиторов - будь то "классиков" или не "классиков" все равно надо где-то учить. Поэтому закрывать существующие учебные заведения совершенно нелогично - и с точки зрения потребителя тоже.

А будет ли что-то элитарное? Да, очевидно будет, но теперь элитарной будет дешёваю музыка (в прямом смысле), а не дорогая классика. Всем выгодно - и удовольствия полно, и для государства недорого.

Вы что-то не то говорите. Посмотрите в словаре значение слова "элитарный".

Так я про то и говорю, что зря кормят))

Смотря, кого... музыковеды, в общем, тоже разные бывают. Вот Алдошина, например, сколько пользы своей книжкой принесла... реальной, практической пользы, которую можно применять именно в направлении "максимизировать удовольствие для слушателей".

[Parfёn]

Это вас куда-то не в ту степь понесло, на фабриках звезд штампуют не композиторов, а заводных кукол. Композиторов - будь то "классиков" или не "классиков" все равно надо где-то учить. Поэтому закрывать существующие учебные заведения совершенно нелогично - и с точки зрения потребителя тоже.

Даже если и так, то композиторов песенников учить проще. Хотя бы тем, что половину предметов можно смело убирать, а остальную половину серьёзно модифицировать, в сторону упрощения.

Вы что-то не то говорите. Посмотрите в словаре значение слова "элитарный".

Неужели дорогой? Нет, ну серьёзно, ничто не мешает определённой музыке быть элитарной, даже если в её создание государством не были вложены деньги. Т.е. в смысле, сначала на образование музыкантов, потом на их поддержку и т.п. Сама "элита" в них вкладывать деньги может - но это уже проблемы самой элиты.

Смотря, кого... музыковеды, в общем, тоже разные бывают. Вот Алдошина, например, сколько пользы своей книжкой принесла... реальной, практической пользы, которую можно применять именно в направлении "максимизировать удовольствие для слушателей".

Ок. Согласен. Убрать только музыковедов-академистов. Тех которые всяких Бахов и Шёнбергов изучают. Ни к чему они. Никакого удовольствия от них.

[Sneak-Snake]

Даже если и так, то композиторов песенников учить проще. Хотя бы тем, что половину предметов можно смело убирать, а остальную половину серьёзно модифицировать, в сторону упрощения.

Зря вы говорите, что проще учить. У композиторов классического стиля есть одна очень большая "фора", которую не дают композиторам других стилей. А именно: вы можете написать любую... но сказать, что слушатель "не дорос" или что это был с вашей стороны "смелый эксперимент". А в популярном жанре слушатель за такое отношение пошлет подальше и будет прав.

Неужели дорогой?

Ужели. Теперь точно вижу, что вы перепутали слова "элитарный" и "элитный". Элитное искусство - это то, которое поддерживается элитой. Элитарное - наоборот. Принадлежность человека к элитарному искусству автоматически делает его элитой - в глазах определенной "тусовки". Вася и Петя - никудышные композиторы, оба написали такое, что уши вянут. Но Вася пишет в классическом стиле, а Петя - пишет рок. Поэтому Васина ушная затычка - "высокое искусство", а Петина - "бренчанье из подворотни в три аккорда". Как то так

Ок. Согласен. Убрать только музыковедов-академистов. Тех которые всяких Бахов и Шёнбергов изучают. Ни к чему они. Никакого удовольствия от них.

Ну попробуйте, уберите, только не забудьте позвать на шоу.

[Nata_SPb]

А, вообще-то, уважаемый Sneak-Snake, Ваши доводы, основанные на соображениях о пользе и удовольствии, близки мне. Но в перевернутом виде. Сижу в наушниках, слушаю ХТК, захватывает так, что уже и не до работы. Вся клавиатура в слезах. Винчестер отсыревает. А почему? Потому что не понимаю: вроде никакой особой пользы, а так захватывает. Впрочем это уже из темы: «Какие произведения вызывают у вас слезы…» Может, вся польза именно в слезах? Глаза сияют от них так же, как от морковки. Опять же бактерицидные свойства не дают пропасть организму в случае эпидемии?

[Parfёn]

Зря вы говорите, что проще учить. У композиторов классического стиля есть одна очень большая "фора", которую не дают композиторам других стилей. А именно: вы можете написать любую... но сказать, что слушатель "не дорос" или что это был с вашей стороны "смелый эксперимент". А в популярном жанре слушатель за такое отношение пошлет подальше и будет прав.

Так если не будут классике учить, у композитора и в мыслях не будет отойти от жанра.

Ужели. Теперь точно вижу, что вы перепутали слова "элитарный" и "элитный". Элитное искусство - это то, которое поддерживается элитой. Элитарное - наоборот. Принадлежность человека к элитарному искусству автоматически делает его элитой - в глазах определенной "тусовки". Вася и Петя - никудышные композиторы, оба написали такое, что уши вянут. Но Вася пишет в классическом стиле, а Петя - пишет рок. Поэтому Васина ушная затычка - "высокое искусство", а Петина - "бренчанье из подворотни в три аккорда". Как то так

А теперь представьте, что Вася пишет в (например) рок, а Петя (например) попсу. И Васина "ушная затычка" может стать высоким искусством, а Петина - искусством для простого народа)). Без всякой классики.

[Sneak-Snake]

Может, вся польза именно в слезах?

Конечно. Неужели вы думали, что я имею в виду исключительно денежную пользу или пользу для желудка? Человек - такое существо, которое не может жить без эмоциональной "подпитки". Трудно объяснить, как это работает физиологически, но потребность видна невооруженным глазом. Еще древние говорили: "хлеба и злелищ!" Это потребность, которую искусство способно удовлетворить.

Так если не будут классике учить, у композитора и в мыслях не будет отойти от жанра.

Не уловил: почему? Он же будет видеть вокруг разные жанры, может возникнуть желание попробовать себя то в одном, то в другом, то смешать жанры между собой. Посмотрите на современную НЕклассику: множество смешений, новые жанры, появляющиеся как грибы после дождя.

А теперь представьте, что Вася пишет в (например) рок, а Петя (например) попсу. И Васина "ушная затычка" может стать высоким искусством, а Петина - искусством для простого народа)). Без всякой классики.

Ммм... ну возможно, хотя я не представляю себе, как сделать из плохого рока элитарное искусство. Нет закрытости среды, консерватизма, прочего... все это придется создавать с нуля - неясно, как.

[Mike Tea]

Назвать что-то примитивным и неверным, не приводя других аргументов, - втройне примитивно и неверно

Я привел достаточно аргументов. А соглашаться с ними или нет - это уже Ваше дело. Однако попытка "померить прибором" ценность того или иного искусства все равно обречена на провал.

[Parfёn]

Ммм... ну возможно, хотя я не представляю себе, как сделать из плохого рока элитарное искусство. Нет закрытости среды, консерватизма, прочего... все это придется создавать с нуля - неясно, как.

Если пойти далеко в фантазиях, то можно представить всё это дело так: Вася неудачно смешивает жанры, - получается нечто неблагозвучное, под что не потанцуешь. Слушать это тоже никто не захочет, но для элиты самое то - но это всё только фантазии.

Для того чтобы не забыть о чём беседуем:
Тезис Sneak-Snake: полезность искусства определяется удовольствием
Я - в таком случае классика, как искусство, приносящее наименьшее количество удовольствия, и в то же время самое дорогое, не должна существовать
Sneak-Snake: в этом случае "можно потерять доброе отношение тех, кому ценна именно элитарность."
Я - первое- таковых очень мало, второе - классику, как элитарную музыку можно подменить на другую, более дешёвую, но не менее закрытую.

Если где не так понял - поправьте.

[jevlampij]

... доводы, основанные на соображениях о пользе и удовольствии, близки мне. ... А почему?
Потому что не понимаю: вроде никакой особой пользы ...

Условный рефлекс и удовольствие -- все уж давно объяснено просто и понятно.

В середке головы любая польза к удовольствию и сведетца. Хотя дорогова Aybolit'а спроси*.
А от (нехимическова) удовольствия польза здоровью -- факт медицыны мню хорошо известный. Хотя бы для здоровья нервов.
----------------
*На ты-то тут не лично же а в Блинске-то мы ко всем на Вы.