Анализ форм--это интересно?

**hdd** · 01.04.2008, 22:36

Сообщение от murom

Вы же видите, что расчитывать на это нельзя. Нужно расставлять.

А все равно не будут... И я тоже - лично мне хочется, чтобы исполнитель сыграл в соответствии с моими представлениями по своей собственной потребности, а не потому, что его "вынудили" обозначения в нотах...

Сообщение от murom

Исполнитель может применить криво агогику и динамику, даже если он точно знает форму этого произведения. Ему так хочется, несмотря на...

И правильно сделает... Пусть лучше играет не так, как задумал композитор, но "от души"...

Сообщение от murom

Вот видите, знание формы ей не помогло. Нужно что-то еще другое. не зря девочка (Бзякалка) говорила, что что-то не правильно читают на курсах по форме муз. произведений. Вот и не интересно и не помогают такие уроки. А все потому, что на уроках не проводится комплексного анализа, а только определяют "рамочки" (это для исполнителей.) А на нее набросились взрослые дяди, да еще с глупыми сравнениями с ораторами.

Ей не помогло незнание формы - если человек не может отличить период от простой трехчастной формы (или что она там имела ввиду), то я склонен называть это так. И дело не в том, как именно называется эта форма, а какова внутренняя логика ее развертывания... Но кто Вам сказал, что на уроках комплексного анализа не проводится? Не нужно всех мерять по одному примеру. У нас он, к примеру, проводился. Причем на вполне приличном уровне...

Сообщение от murom

А когда я возмутился таким голым заявлениям, и попросил высказать свою мысль глубже и ширше, мне начали открывать страшные тайны. Да не надо мне открывать никаких тайн, вы это девочке расскажите. А про тайны я и сам могу наплести с три короба.

Ну, каков был вопрос, таков и ответ... Изивините, если что не так...

**ludens** · 03.06.2008, 14:25

Господа, простите, что вклиниваюсь в дискуссию

... но:
Не мог бы кто-нибудь посоветовать какой-нибудь хороший учебник по анализу? Lanchonok вот упоминала где-то в начале этой темы книгу Л. Мазеля (или Мазель?) А еще что-нибудь? Я не профессионал (есть только начальное муз. образование), но очень интересуюсь

а информации в источниках типа Википедии не хватает, и хочется системности изложения и проч.

**lerit** · 03.06.2008, 15:24

Сообщение от ludens

Господа, простите, что вклиниваюсь в дискуссию

... но:
Не мог бы кто-нибудь посоветовать какой-нибудь хороший учебник по анализу? Lanchonok вот упоминала где-то в начале этой темы книгу Л. Мазеля (или Мазель?) А еще что-нибудь? Я не профессионал (есть только начальное муз. образование), но очень интересуюсь

а информации в источниках типа Википедии не хватает, и хочется системности изложения и проч.

Лучше послушать хорошую музыку, чем читать книги по анализу форм...

**Lanchonok** · 03.06.2008, 15:31

Сообщение от ludens

Господа, простите, что вклиниваюсь в дискуссию

... но:
Не мог бы кто-нибудь посоветовать какой-нибудь хороший учебник по анализу? Lanchonok вот упоминала где-то в начале этой темы книгу Л. Мазеля (или Мазель?) А еще что-нибудь? Я не профессионал (есть только начальное муз. образование), но очень интересуюсь

а информации в источниках типа Википедии не хватает, и хочется системности изложения и проч.

"Анализ музыкальных произведений" Л. Мазеля - учебник для исполнительских факультетов консерваторий. Написан очень хорошим языком, все просто, понятно. Если у Вас есть начальное хотя бы музыкальное образование - разберетесь. Вот здесь http://konsa.kharkov.ua/download.php?list.21
имеется учебник Способина для музыкальных училищ. Посмотрите и его. Но мне больше Мазель нравится. Существуют еще вузовские учебники Цуккермана в нескольких частях ("Простые формы", "Сложные формы", "Рондо в его исторической разновидности" (не уверена, что правильно вспомнила это название), "Вариационная форма". Это будет сложно. Мазелевский учебник, к сожалению, не видела в электронном варианте.

**ludens** · 03.06.2008, 16:30

Сообщение от lerit

Лучше послушать хорошую музыку, чем читать книги по анализу форм...

А як же! Слушаю не то слово!

но просто чем больше знаешь, тем больше слышишь, по-моему.

Сообщение от Lanchonok

"Анализ музыкальных произведений" Л. Мазеля - учебник для исполнительских факультетов консерваторий. Написан очень хорошим языком, все просто, понятно. Если у Вас есть начальное хотя бы музыкальное образование - разберетесь. Вот здесь http://konsa.kharkov.ua/download.php?list.21
имеется учебник Способина для музыкальных училищ. Посмотрите и его. Но мне больше Мазель нравится. Существуют еще вузовские учебники Цуккермана в нескольких частях ("Простые формы", "Сложные формы", "Рондо в его исторической разновидности" (не уверена, что правильно вспомнила это название), "Вариационная форма". Это будет сложно. Мазелевский учебник, к сожалению, не видела в электронном варианте.

ОГРОМНОЕ спасибо!

**lerit** · 03.06.2008, 16:34

Сообщение от ludens

А як же! Слушаю не то слово!

но просто чем больше знаешь, тем больше слышишь, по-моему.

Больше знаешь - это о музыке, тогда утверждение верно. Но не о литературе о музыке... Представьте, что Вы читаете стихи вместе с книжками по теории стихосложения...

**ludens** · 03.06.2008, 16:44

Сообщение от lerit

Больше знаешь - это о музыке, тогда утверждение верно. Но не о литературе о музыке... Представьте, что Вы читаете стихи вместе с книжками по теории стихосложения...

Очень хорошо себе представляю! И читаю!

Без знания теории стихосложения часто не видишь затекстовый уровень. Хорошие поэты - очень хорошие поэты - умеют, например, и пошутить, и поиздеваться исключительно применяя тот или иной формальный прием. Или используют контраст формы и содержания и получается невероятной силы сатира. Или кто-то пишет сонет, или стансы - форма влияет на содержание. Никогда не разубедите вы меня в обратном.