музыкальная семантика

[Антонн]

Каким образом «Этo ядрo и eсть тa прoблeмa, вoкруг кoтoрoй стрoятся всeвoзмoжныe явлeния культуры» - что это значит?
По какому критерию музыка сложнее остальных искусств?

[Jonah]

Я тут вставлю свое хлипкое слово.

Антонн, разница в подходах.

Вы упорно говорите с позиций какого-то объективного наблюдателя, и хотите одновременно как-то понять баруха, оставаясь на этих же позициях.
А так не выйдет.

[Антонн]

Но теперь я пытаюсь понять баруха вне своей позиции... Да простит мне ув. барух упоминание здесь о нем в третьем лице: я пютаюсь поставить вопрос конкретно, а получаю все более абстрактные ответы... В этом, конечно, есть своя цель, только я ее не могу поймать.

[барух]

Каким образом «Этo ядрo и eсть тa прoблeмa, вoкруг кoтoрoй стрoятся всeвoзмoжныe явлeния культуры» - что это значит?
По какому критерию музыка сложнее остальных искусств?

Дoрoгoй Aнтoнн, нa Вaс нe угoдишь! Чтo ж тут aбстрaкнo?
Прoблeмa "ядрa" - этo прoблeмa цeльнoсти и цeннoсти личнoсти, прoблeмa сaoмoидeнтификaции, прoблeмa личнoй oтвeтствeннoсти, личнoй свoбoды, личнoгo бeссмeртия.
Taк кoнкрeтнee?

Пo кaкoму критeрию - я жe писaл: пo свoбoдe oт тeндeнциoзнoсти, eсли угoднo - пo "интeрпрeтируeмoсти". Я гoвoрю здeсь o eврoпeйскoй музыкe, и дaжe - ee нeзнaчитeльнoй чaсти; имeннo музыкa, музыкaльнoe искусствo прeдстaвляeтся мнe нaибoлee свoeoбрaзным и пoрaзитeльным дoстижeниeм eврoпeйскoй цивилизaции.

[Filin]

Немножко вмешаюсь и я. Jonah пишет:

Вы упорно говорите с позиций какого-то объективного наблюдателя, и хотите одновременно как-то понять баруха, оставаясь на этих же позициях.
А так не выйдет.

Это у Jonah обращено к Антонну. На самом же деле так рассуждает Барух, это один из основополагающих моментов его эстетики; правда, наблюдатель у него достаточно абстрактен и наблюдает музыку и прочие проявления человеческого духа. Антонн же так смотрит на Баруха, а сквозь него на музыку и пр., и получается как бы дважды преломленная картина, и что-то теряется. Антонн, Вам стоит прочитать "философский" раздел моей статьи о Барухе http://www.21israel-music.com/Yoffe.htm, и Вам будет понятнее, с какой позиции Барух смотрит на мир.

[lerit]

Немножко вмешаюсь и я. Jonah пишет:
Это у Jonah обращено к Антонну. На самом же деле так рассуждает Барух, это один из основополагающих моментов его эстетики; правда, наблюдатель у него достаточно абстрактен и наблюдает музыку и прочие проявления человеческого духа. Антонн же так смотрит на Баруха, а сквозь него на музыку и пр., и получается как бы дважды преломленная картина, и что-то теряется. Антонн, Вам стоит прочитать "философский" раздел моей статьи о Барухе http://www.21israel-music.com/Yoffe.htm, и Вам будет понятнее, с какой позиции Барух смотрит на мир.

А Баруху не надо прочитать этот раздел?

[Jonah]

А Баруху не надо прочитать этот раздел?

Нет, конечно... Гуссерль же не читает дневник Daddy.

[Filin]

А Баруху не надо прочитать этот раздел?

Барух читал этот раздел и всю остальную статью тоже и одобрил её.

[Антонн]

Filin, спасибо! Прочитал, сделал выводы...

Я вспомнил одну статью, в которой показывалось, что еврейская культура - культура "аудиальная" в противоположность европейской оптичности (главный аргумент, насколько я помню, - ведущий евреев по их истории голос Бога). Надо разыскать ее.

Нет, конечно... Гуссерль же не читает дневник Daddy.

Если это касается меня, то, говоря о феноменах, я нигде не подписывался мысли Гуссерля перерабатывать.

[Jonah]

Барух читал этот раздел и всю остальную статью тоже и одобрил её.

Про Брамса тоже?