Помогите сдать экзамен по гармонии!

[Ayon]

ну уже поздно...

[cons]

ну уже поздно...

Поздно бывает только в могиле.

[Ayon]

Ну Вы сказали! Гармония - это не дело вкуса, это обязательный предмет. И каждый музыкант обязан знать гармонию.

вы теоретик? говорите как теоретик, причем в плохом смысле этого слова.... обязан не обязан.... не интересно, не нужно в практике, это тот же разговор про лады у Чайковского... думаете он думал какой лад тут вставить, а вот это в этом ладу напишу, из него на самом деле музыка лилась... а теоретики потом просто подставили свои теории под его музыку, дабы показать что они не просто так свой хлеб едят...
чисто ИМХО - и я не считаю себя дураком, просто давно определился в приоритетах....

[Sergeus]

вы теоретик? говорите как теоретик, причем в плохом смысле этого слова.... обязан не обязан.... не интересно, не нужно в практике, это тот же разговор про лады у Чайковского... думаете он думал какой лад тут вставить, а вот это в этом ладу напишу, из него на самом деле музыка лилась... а теоретики потом просто подставили свои теории под его музыку, дабы показать что они не просто так свой хлеб едят...
чисто ИМХО - и я не считаю себя дураком, просто давно определился в приоритетах....

Сколько раз вам объяснять, что мы ничего не "подставляем", мы лишь выявляем общие закономерности муз.мышления композиторов различных эпох и национальных школ, дабы последующим поколениям творцов создать незыблемую "опору", на которой будет "надстраиваться" самобытность их муз. языка.

думаете он думал какой лад тут вставить, а вот это в этом ладу напишу

Я не просто думаю, я уверен в этом. Да будет вам известно, что каждое ладообразование (тип ладовой структуры, собственно как и род интервальной системы) обладает своими специфическими выразительными качествами, в результате чего, он (лад) имеет возможность создавать, необходимый в данном контексте, колорит. И композиторы этим давно и успешно пользуются. Более того, они идут дальше, создавая искусственные типы ладов (например, симметричные лады, индивидуальные (Шостакович - дважды пониженный фригийский лад, Стравинский - гипоформа пентатоники, гемиольные лады Р-К и т.д.)).
Хоть чуточку убедил?!

[Ayon]

А вы сами музыку пишите?

не очень убедительно...

[Б.Ф.Строганоф]

Сообщение от Ayon
думаете он думал какой лад тут вставить, а вот это в этом ладу напишу

Я не просто думаю, я уверен в этом. Да будет вам известно, что каждое ладообразование (тип ладовой структуры, собственно как и род интервальной системы) обладает своими специфическими выразительными качествами, в результате чего, он (лад) имеет возможность создавать, необходимый в данном контексте, колорит. И композиторы этим давно и успешно пользуются. Более того, они идут дальше, создавая искусственные типы ладов (например, симметричные лады, индивидуальные (Шостакович - дважды пониженный фригийский лад, Стравинский - гипоформа пентатоники, гемиольные лады Р-К и т.д.)).
Хоть чуточку убедил?!

Нет, тут я не согласен. Как, может быть Вы прочитали, в предыдущих постах я писал о необходимости знания гармонии. Но говорить о том, что композитор сознательно использует тот, или иной лад я не считаю возможным. Это получается спонтанно, как и создание новых ладов. Я не думаю, что ДДШ подумал: "напишу-ка я это в дважды пониженном фригийском" - и написал. Другое дело, что знания и слуховой опыт дают определённую направляющую, служат некой базой -это безусловно. Но творчество и интуиция - явления, просчёту неподвластные.

[Sergeus]

Сообщение от Ayon
думаете он думал какой лад тут вставить, а вот это в этом ладу напишу

Нет, тут я не согласен. Как, может быть Вы прочитали, в предыдущих постах я писал о необходимости знания гармонии. Но говорить о том, что композитор сознательно использует тот, или иной лад я не считаю возможным. Это получается спонтанно, как и создание новых ладов. Я не думаю, что ДДШ подумал: "напишу-ка я это в дважды пониженном фригийском" - и написал. Другое дело, что знания и слуховой опыт дают определённую направляющую, служат некой базой -это безусловно. Но творчество и интуиция - явления, просчёту неподвластные.

Собственно, о природе искуственных ладов, я ничего не говорил, и каким образом композитор к нему приходит, дело исключительно индивидуальное. Но мотивация их применения - дело вполне осознанное, основанное на необходимости данными средствами муз. выразительности создать (подчеркнуть) той или иной художественный образ.

напишу-ка я это в дважды пониженном фригийском" - и написал.

Мало вероятно, что он размышлял именно таким образом, но то, что лад с большим кол-вом пониженных ступеней (или ,допустим, в диапазоне ум4: d-es-c-h) звучит чрезвычайно драматично, напряженно, трагично, и соответственно тема, написанная в этом ладу, будет обладать теми же характеристиками, он знал наверняка.
Что касается известной доли интуиции в процессе творчества, то здесь я не спорю (знаю на собственном примере).

[Lanchonok]

чисто ИМХО - и я не считаю себя дураком, просто давно определился в приоритетах....

Как сказал бы Владимир Вольфович - "однозначно, имхо".

[Ёпрст]

вы теоретик? говорите как теоретик, причем в плохом смысле этого слова.... обязан не обязан.... не интересно, не нужно в практике, это тот же разговор про лады у Чайковского... думаете он думал какой лад тут вставить, а вот это в этом ладу напишу, из него на самом деле музыка лилась... а теоретики потом просто подставили свои теории под его музыку, дабы показать что они не просто так свой хлеб едят...
чисто ИМХО - и я не считаю себя дураком, просто давно определился в приоритетах....

Я не теоретик. И не испытывал особого пристрастия к этому предмету. Но был лучшим по теории и гармонии в своей группе все время учебы.
Вы тут о Чайковском. Вы наивно полагаете, что если бы Петр Ильич не знал блестяще гармонию, он бы написал свою прекрасную музыку? Мне кажется, Вы стараетесь всеми силами оправдать свое нежелание серьезно заниматься теорией и гармонией, которая у Вас плохо получается (скорее всего потому, что в начале учебы много пропустили, и теперь не понимаете основных моментов).

[Б.Ф.Строганоф]

то, что лад с большим кол-вом пониженных ступеней (или ,допустим, в диапазоне ум4: d-es-c-h) звучит чрезвычайно драматично, напряженно, трагично, и соответственно тема, написанная в этом ладу, будет обладать теми же характеристиками, он знал наверняка.

Ну, конечно, знал. Уж, если мы с Вами это знаем, то ДДШ...Но, на мой взгляд, когда он писал D-SCH, он обыгрывал инициалы, а не ум.4. Наверное это знание сидело в подкорке, но не применялось буквально.