Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

[Goryashii Sneg]

Ну, не хроматическая (термин не очень верен), а хроматическая тональность.
Нет, но это основа.

Где-то я читал (по-моему еще в "элементарной теории музыки"), что термин хроматический лад - неверен.
Не стоит отождествлять атональную музыку с хроматизмами. Оно несоизмеримо больше и указывает на отсутсвие тональности, т.е. тяготения (если не учитывать устоя, который может быть в ат. муз.)

[Goryashii Sneg]

Хромати́зм (от греч. χρώμα — цвет; в Древней Греции отождествляли звуки с определёнными цветами) в музыке — последовательное или одновременное применение (выделено мной) звуков, отстоящих друг от друга на полутон, при этом имеющих одинаковое название (например, фа и фа-диез). На определении хроматизма основано несколько музыкальных понятий:

• Хроматический полутон — полутон, образованный двумя ступенями одинакового названия (с использованием знаков альтерации), например: до — до-диез, фа-диез — фа-дубль-диез, си-дубль-бемоль — си-бемоль и т. п.

• Хроматическая гамма — восходящее или нисходящее движение по полутонам, как правило, на основе мажорной или минорной гаммы. Образуется посредством заполнения целых тонов диатонической гаммы повышенными и пониженными ступенями.

• Хроматический звукоряд — синоним понятия «равномерно темперированный звукоряд», то есть звукоряд, основанный на равномерно темперированном строе

• Хроматические интервалы — интервалы, встречающиеся только в хроматическом звукоряде. Рассматриваются как увеличенные (имеющие на полтона больше) или уменьшённые (имеющие на полтона меньше) по сравнению с диатоническими интервалами.
• Атональность (от греч. а — отрицательная частица; буквально — внетональная музыка) в широком смысле означает гармонический принцип в музыке, основанный на отсутствии традиционной тональности, (то есть наличия мажора и минора, и гегемонии тоники, образуемой балансированным противостоянием двух сил — доминанты и субдоминанты). Когда этот баланс нарушается, музыка лишается тональной определённости, устоя или тоник

Атональность (от греч. а — отрицательная частица; буквально — внетональная музыка) в широком смысле означает гармонический принцип в музыке, основанный на отсутствии традиционной тональности, (то есть наличия мажора и минора, и гегемонии тоники, образуемой балансированным противостоянием двух сил — доминанты и субдоминанты). Когда этот баланс нарушается, музыка лишается тональной определённости, устоя или тоники

Из википедии

[Sergeus]

Где-то я читал (по-моему еще в "элементарной теории музыки"), что термин хроматический лад - неверен.
Не стоит отождествлять атональную музыку с хроматизмами. Оно несоизмеримо больше и указывает на отсутсвие тональности, т.е. тяготения (если не учитывать устоя, который может быть в ат. муз.)

Ещё раз простите, но я вовсе не отождествляю!
Что касается вариантов "ослабленной" тоники, то с этой теорией я, вполне даже, знаком (спасибо Ю.Н. Холопову; "Теоретический курс", тема 28 "Состояния тональности. Тональные индексы.").

[Goryashii Sneg]

Ну, то есть вы согласны: в атональной музыке (не обязательно додекафонной или хроматической) может быть та последовательность, которую я написал?
Или я что-то не понимаю? или ошибаюсь? Ох уж эта теория))

[Sergeus]

Ну, то есть вы согласны: в атональной музыке (не обязательно додекафонной или хроматической) может быть та последовательность, которую я написал?
Или я что-то не понимаю? или ошибаюсь? Ох уж эта теория))

Перечислите мне ваши варианты организации атональной музыки (только в чистом виде, а то и сонорные диатонические структуры можно отдельно выделить).

[Goryashii Sneg]

Где-то я читал (по-моему еще в "элементарной теории музыки"), что термин хроматический лад - неверен.

И точно. Возможна только хроматическая гамма, как понижение или повышение ступеней тональности.

[Goryashii Sneg]

Перечислите мне ваши варианты организации атональной музыки (только в чистом виде, а то и сонорные диатонические структуры можно отдельно выделить).

Что именно вы подразумеваете под "вариантами организации ат.муз."?
Извините, не понял...)
Приведите пример, если можно...

[Sergeus]

И точно. Возможна только хроматическая гамма, как понижение или повышение ступеней тональности.

Не вполне верно, к "хроматическому ладу" можно отнести род интервальной системы с ув2, а именно гемиолику. Кроме того в известной степени таким можно назвать полидиатонику.

[Goryashii Sneg]

сонорные диатонические структуры можно отдельно выделить).

Конечно, сонорные диатонические структуры здесь не при чем. Мы говорим об атональности как о полном (или почти полном) отсутсвии тональности, а не об отклонениях от нее(как, например, хроматизмы или сонорная техника)

[Sergeus]

Что именно вы подразумеваете под "вариантами организации ат.муз."?
Извините, не понял...)
Приведите пример, если можно...

Чаще название структуры организации звуков исходит от её центрального элемента (ЦЭ). Так в классической тональности ЦЭ будет тоническое трезвучие, в хроматической перечащий интервал ув 1 и т.д. Я прошу названия вариантов атональной музыки (серийно-додекофонная, например).