Выбираем комплект симфоний Малера

[До ля]

Опять же, некоторые скажут – ну так это и хорошо – мы получаем при прослушивании эффект присутствия на концерте. Категорически с этим не согласен! На мой взгляд, это заблуждение. Соотношение между присутствием на концерте и его записью примерно такое же, как между просмотром театрального спектакля в зрительном зале и просмотром по телевизору спектакля в видеозаписи. звук был по сравнению со студийными записями низкого качества, а во-вторых, музыка часто заглушалась бесконечным спонтанным кашлем аудитории.

В новые времена от кашля, а заодно и от прочего шума избавились начисто. Порой невозможно даже определить, а была ли собственно на этом концерте публика? Я не звукорежиссер и могу только примерно догадываться – как это делается. Наверняка используются остронаправленные микрофоны, максимально приближенные к оркестрантам. Звук при этом получается сухой и жесткий. Или, как я его называю – "пилорамный" (не путать с панорамным).
В качестве иллюстрации...

Офф-топ, насчет Малера, но в тему записей.
Подтверждаю Ваше заключение насчет соотношения "живого" и "мертвого".
Вчера на концерте Бренделя в Концертном зале Мариинки мой простудный кашель, при наличие пастилок, выгонял меня из зала. Посему часть первой половины концерта я провела в фойе, в потолок которого вмонтированы динамики, транслирующие то, что происходит в зале. Я переодически входила в зал, но чувствуя приступ кашля, опять тихонько утекала в фойе. Т.е, мое прослушивание одной и той же 13-й сонаты Бетховена проходило и вжувую и с помощью микрофонов. Поразительная разница. Единственное, что объединяет - произведение и время его звучания. Все остальное - два разных мира.
Я допускаю, что микрофоны - не те, динамики - м.б., самые дешевые, но тем не менее, трансляция, а тем более запись не передаст затаенного дыхания зала, и улавливания собственным ухом движения звука в пространстве, когда при желании, можешь чуть ли не зрительно проследить потоки этого звука. Зал Мариинки, в каком-то смысле, напоминает каньон, дно которого уступами поднимается вверх, и длительность прохождения звукового потока с отражением от разнонаправленных плоскостей кажется визуализирует звук. Он расходится внизу, но отраженный, наверху (на балконе, где всегда стараюсь слушать) объединяется.
И это фортепьянный сольник. А что говорить про симфонический концерт?!
Бутлеггер, спокойно! Это я Читателю пишу.

[Walter Boot Legge]

Бутлеггер, спокойно! Это я Читателю пишу.

Заведете себе Бультерегеря, Долечка, будете ему команды выдавать: сидеть, взять, лежать...
Комментировать Ваши сновидения нет никакой охоты.
И наконец, если Вы адресуетесь только к Читателю, то для этого есть ЛС. Будто вчера на форум пришли...

[До ля]

Заведете себе Бультерегеря, Долечка, будете ему команды выдавать: сидеть, взять, лежать...
Комментировать Ваши сновидения нет никакой охоты.
И наконец, если Вы адресуетесь только к Читателю, то для этого есть ЛС. Будто вчера на форум пришли...

Это не команда, это стремление оградить Вас, по Вашей же просьбе, от ненужной траты времени.
А так, ради бога, может кого кроме Читателя угораздит время потратить, я рада.

[Desdichado]

..."Чес" - это мое восприятие интерпретации В.А. Гергиева. Конечно в основе его темп, но не только. Интонация, динамика... 100000 причин! Гергиев создает настроение в первой части, когда о трагедии я не могу и помыслить! Какое-то "Время - вперед!". В этом, наверное и заключен тот героизм, который "частично присутствует у Малера"(с)

В этом, как раз, и заключён - "героизм" интерпретаторской манеры Гергиева!
И, кстати, я нигде ничего не писал о том, что - осетин a priori и проч. чушь, если, конечно, сей пинок в посте г-на Читателя предназначен мне. За моими словами крылось (коль скоро их поняли превратно, что, правда, далеко не всегда инспирируется именно словами ) лишь то, что мне - в свете моего слухового опыта (и - о Малере, и - о Гергиеве) - гергиевский Малер не нужен и не интересен. Всего лишь!

[Walter Boot Legge]

В этом, как раз, и заключён - "героизм" интерпретаторской манеры Гергиева!

То есть не "наверное", а точно?
Или Вас смутила моя ироническая метонимия по поводу героизма у Малера, и Вы решили уточнить, кто больше страдает героизмом?

И, кстати, я нигде ничего не писал о том, что - осетин a priori и проч. чушь, если, конечно, сей пинок в посте г-на Читателя предназначен мне. За моими словами крылось (коль скоро их поняли превратно, что, правда, далеко не всегда инспирируется именно словами ) лишь то, что мне - в свете моего слухового опыта (и - о Малере, и - о Гергиеве) - гергиевский Малер не нужен и не интересен. Всего лишь!

Читатель давно читает форум , возможно у него остался неприятный осадок в связи с этим потоком , и Вы вызвали у него ассоциацию с известным хулиганом Регардсом (смысл писаний которого на форуме никто не понимает, кроме меня )

Кстати, если не читали просмотрите этот поток до конца. Кое-что изменилось с тех пор, исчез Maximus, у меня появилась 2я с Фридом, а Olorulus оценил adagietto п/у Менгельберга, но свой взгляд на природу Малеровских глиссанди не изменил (это уже в другом потоке стало ясно - кажется в аутентике)

[Desdichado]

То есть не "наверное", а точно?
Или Вас смутила моя ироническая метонимия по поводу героизма у Малера, и Вы решили уточнить, кто больше страдает героизмом?
...у меня появилась 2я с Фридом, а Olorulus оценил adagietto п/у Менгельберга

Нет-нет, Борис, я просто решил чуть-чуть перестроить ваш тезис. По случаю.
И как вам 2-я с Фридом? Лэйснер, там, наверное, упоительна...

[lzp]

Офф-топ, насчет Малера, но в тему записей.
Подтверждаю Ваше заключение насчет соотношения "живого" и "мертвого".
Вчера на концерте Бренделя в Концертном зале Мариинки мой простудный кашель, при наличие пастилок, выгонял меня из зала. Посему часть первой половины концерта я провела в фойе, в потолок которого вмонтированы динамики, транслирующие то, что происходит в зале. Я переодически входила в зал, но чувствуя приступ кашля, опять тихонько утекала в фойе. Т.е, мое прослушивание одной и той же 13-й сонаты Бетховена проходило и вжувую и с помощью микрофонов. Поразительная разница. Единственное, что объединяет - произведение и время его звучания. Все остальное - два разных мира.
Я допускаю, что микрофоны - не те, динамики - м.б., самые дешевые, но тем не менее, трансляция, а тем более запись не передаст затаенного дыхания зала, и улавливания собственным ухом движения звука в пространстве, когда при желании, можешь чуть ли не зрительно проследить потоки этого звука. Зал Мариинки, в каком-то смысле, напоминает каньон, дно которого уступами поднимается вверх, и длительность прохождения звукового потока с отражением от разнонаправленных плоскостей кажется визуализирует звук. Он расходится внизу, но отраженный, наверху (на балконе, где всегда стараюсь слушать) объединяется.
И это фортепьянный сольник. А что говорить про симфонический концерт?!
Бутлеггер, спокойно! Это я Читателю пишу.

Я за последнии 2-3-4 года слышал вживую Венскую, Берлинскую, Нью-Йоркскую и еще пару такого же уровня филармоний с Арнокуром, Рэттлом, Маазелем, М.Т.Томасом. В основном - Брукнер и Малер. Играли всякое, но в Брукнере и Малере я более или менее ориентируюсь (как любитель).
Так вот, у меня полное ощущение безэмоциональности и стерильности всех без исключения. Сидит БСО, 150 чел., идеальная акустика, идеальный звук, играют что написано. И все. Больше ничего нет. В записях 5-ой Малера Караяна и Мадерны можно легко найти 8 отличий, но чем отличаются живой Малер с Томасом от того же с Рэттлом - я не знаю. В записи отличить можно. На концерте все время Караян получается.

Причем я точно помню, что в те времена, когда я не слушал Берлинскую филармонию, а слушал всякие дворовые оркестры под управлением Спивакова, эмоций было море. И даже не в Малере.

[До ля]

у меня полное ощущение безэмоциональности и стерильности всех без исключения.
...я точно помню, что в те времена, когда я не слушал Берлинскую филармонию, а слушал всякие дворовые оркестры под управлением Спивакова, эмоций было море. И даже не в Малере.

Так, может, это во времени дело, в смысле, его беге для Вас?
Если серьезно, то, видимо, это стилистика этого отрезка истории. Немодно выдавать эмоцию. А это уже на подсознание действует и как не стремись, становится трудно из себя выжать чувство, даже представление о чувстве, передачу атмосферы, которой требовал Мравинский, правда,не дирижировавший Малером.
Я Пятую, как предполагаю, и большинство женщин-слушателей, не очень люблю, потому в прошлом году на Белых ночах, почти единственную, слушать не пошла. http://www.forumklassika.ru/showpost...98&postcount=2
Третья, хоть вначале не заявлна была, но потом ее поставили. А вот Восьмой не было. Я только сейчас нашла ответ на вопрос, который возник у меня в этом году: почему Гергиев на Белых ночах 2008 исполнил только Восьмую. Стала вспоминать свои впечатления от исполнения ее в Театре и КЗ. И, как ни напрягалась, не вспомнила ее звучания в Концертном зале. Вот почему прошлогодний пробел по обкатке нового Концертного зала на всем Малере, закрыл.
И мой любимый балкон в этом году выдал потрясающий объединяющий эффект.
Конечно, зал, где ведется запись живого концерта, не может впрямую (если только опосредовано через настроение музыкантов) повлиять на темп и динамику исполнения, но на общую картину записи, на гармоничность и, ткскзть, ее эстетику, мне кажется, очень даже запросто. Думаю так, потому что вспоминаю исполнение 8-й в театре, слышанное года три назад дважды. И там этого мощного тока, накрывающего сверху и подпирающего снизу, не было.
Здесь когда-то говорили, что хорошую запись исполнения 8-й найти вообще трудно. Т.е., имеет место сложность воплощения, м.б., идеальной партитуры. Но в этом году мною найдено то место, где сшиваются все швы, где движение звука гармонизирует и, которое, возможно, механически соотносит всю огромную гамму симфонии. Т.е., место обретения иллюзий. Балкон КЗ.

[Алексей]

(извините, не могу найти, если уже обсуждалось...)

А что знатоки-малерианцы скажут насчет относительно недавних записей первых пяти симфоний с David Zinman и Tonhalle?
Это... интересно? ...хорошо? ... (ну как ещё спросить) на это стоит тратить время? или "текучка"...?

[ishiwata san 2]

(извините, не могу найти, если уже обсуждалось...)

А что знатоки-малерианцы скажут насчет относительно недавних записей первых пяти симфоний с David Zinman и Tonhalle?
Это... интересно? ...хорошо? ... (ну как ещё спросить) на это стоит тратить время? или "текучка"...?

С записями Zinmana пока незнаком , а вот последнии записи Benjamin Zander и Philharmonia Orchestra на TELARC SACD - 1,3,4,5,6,9 симфонии весьма хороши, и по уровню исполнения , и по звукозаписи . Более того , все издания имеют бонусы в виде дискуссионных CD, где дирижер подробно рассказывает об исполнении и особенностях трактовки великих произведений Малера . По моему мнению ,это наиболее интересные издания Композитора за последнее время , с нетерпением буду ждать новых работ Зандера .