Массовая музыкальная культура

[Anna-Marta]

А не может ли статься, что то, что для Вас "ОДНО И ТО ЖЕ", для этого самого абсолютного большинства полно различий самых качественных (см. выше)? Вы ведь не претендуете на всезнание и всепонимание, не правда ли?

И что такое "абсолютное большинство"? Я Вас спрошу, как Авраам Господа: сколько должно найтись в обществе праведников, не потребляющих "одно и то же", чтобы ради них не извергнуть на общество серный огнь цензуры, после которого не будет даже и ВОЗМОЖНОСТИ потреблять не одно и то же, хочешь того или не хочешь?

Вы, mitka, умница и гуманист. Дай Вам Бог всех благ. Все верно!

[ccruisse]

А потому что психологический профиль подавляющей части населения - это конформизм. А музыка пока не относится к жизненно необходимым предметам потребления, таким, как например, пиво.

Я согласна. У многих людей нет собственной позиции, а только беспринципное следование образцу, общепризнанному "идеалу". Но пиво тут при чем? Можно и без него обойтись.

[SSK]

Интересно, что сами Вы, SSK, для себя прекрасно понимаете значимость выбора между альтернативами, качественный характер различия которых доступен немногим, например, альтернативы между исполнением "Апассионаты" Ф.Гульдой в 1952 г. и в 1967 г

Увы, у меня только одна "Аппассионата" Гульды. И в 1952 году он не записывал сонат (первый и второй комплекты записаны в 1953 и 1954-1958 годах соответственно).

Не думаю, что с точки зрения среднего любителя классики (не говоря уже о людях, не привычных к слушанию классики) такая альтернатива имеет качественное различие в большей степени, чем для среднего потребителя безалкогольных напитков различие между Пепси-Колой и Кока-Колой. Если Вы видите в себе способность улавливать качественные различия там, где другие не могут, почему Вы отказываете другим в способности находить и ценить качественные различия там, где Вы их не видите?

Хм, вероятно, потому, что не встречал ценителей качественных различий между MTV и МузТВ.

А не может ли статься, что то, что для Вас "ОДНО И ТО ЖЕ", для этого самого абсолютного большинства полно различий самых качественных (см. выше)? Вы ведь не претендуете на всезнание и всепонимание, не правда ли?

Отнюдь нет. Однако я до сих пор не встречал человека, для которого Пепси-Кола и Кока-Кола были качественно различны. Хотя бы на уровне двух записей "Аппассионаты" в исполнении Гульды.

И что такое "абсолютное большинство"? Я Вас спрошу, как Авраам Господа: сколько должно найтись в обществе праведников, не потребляющих "одно и то же", чтобы ради них не извергнуть на общество серный огнь цензуры, после которого не будет даже и ВОЗМОЖНОСТИ потреблять не одно и то же, хочешь того или не хочешь?

Я думаю, 33.3% достаточно. Можете предложить другую оценку.

[SSK]

Вы, mitka, умница и гуманист. Дай Вам Бог всех благ. Все верно!

Вы бы лучше это, прокомментировали мои комментарии к статье Веры Зверевой. Я что, зря старался?

[Aybolit]

Я согласна. У многих людей нет собственной позиции, а только беспринципное следование образцу, общепризнанному "идеалу". Но пиво тут при чем? Можно и без него обойтись.

Пиво для смыслового акцента. Как раз для того, чтобы не писать длинный период про то, что многие "жизненно необходимые предметы потребления" навязаны нам агрессивной рекламой, и как мы без них раньше-то обходились? Не хотел писать, а пришлось.

Доктор просто так ни одного слова не пишет ))

Однако я до сих пор не встречал человека, для которого Пепси-Кола и Кока-Кола были качественно различны.

Встречайте - это я! Кока-кола более кислая! А Пепси вообще гадость ))

[mitka]

И песенка Герцога, по своему пресловутому КАЧЕСТВУ по сравнению с сегодняшней попсой - как Парфенон рядом с мусорным баком.

Песенку Герцога по ее КАЧЕСТВУ вполне можно сравнить, скажем, с песней Yesterday, и я не уверен, что песенка Герцога выйдет из такого сравнения победителем.

Или, чтобы уравнять жанр и страну - почему не сравнить, скажем, песенку Т. Морли "It was a lover and his lass" (несомненный шедевр высокой классической культуры) и песенку сами знаете кого "Love me do"? Вполне сравнимы. Love me do даже перетягивает.

[ccruisse]

Пиво для смыслового акцента. Как раз для того, чтобы не писать длинный период про то, что многие "жизненно необходимые предметы потребления" навязаны нам агрессивной рекламой, и как мы без них раньше-то обходились? Не хотел писать, а пришлось.

Да, рекламой навязано практически все.

[Aybolit]

Или, чтобы уравнять жанр и страну - почему не сравнить, скажем, песенку Т. Морли "It was a lover and his lass" (несомненный шедевр высокой классической культуры) и песенку сами знаете кого "Love me do"? Вполне сравнимы. Love me do даже перетягивает.

А чем сравнивать будем? Песенкометром? )))

Предложите методологию сравнения и регламент сей процедуры, чтобы свести субъективность к минимуму.

[mitka]

Увы, у меня только одна "Аппассионата" Гульды. И в 1952 году он не записывал сонат (первый и второй комплекты записаны в 1953 и 1954-1958 годах соответственно).

Простите, по незнанию качественных различий ошибся годом. 1953, конечно. Но Вам, как Вы дали знать на форуме, хотелось бы эту запись иметь? Стал-быть, предвкушаете качественные различия, достойные того, чтобы был выбор. (Я - тоже за!)

Хм, вероятно, потому, что не встречал ценителей качественных различий между MTV и МузТВ.

А Вы туда ходите, где эти ценители? Как-то сомневаюсь. Кто ж добровольно в мусорную кучу полезет?

Отнюдь нет. Однако я до сих пор не встречал человека, для которого Пепси-Кола и Кока-Кола были качественно различны. Хотя бы на уровне двух записей "Аппассионаты" в исполнении Гульды.

Что Вы там мне как-то говорили нащот нерепрезентативности личного опыта? Особенно когда опыт сей и не стараются приобрести? А вот детишки американские различают пепси-колу и кока-колу. (Наблюдал в закусочных.) Потому как сызмальства знакомы с ими и наблатыкались отличать. Как мы с Вами - разные "Апассионаты".

Я думаю, 33.3% достаточно. Можете предложить другую оценку.

Строги Вы, ох, строги. Господь Бог-от, после некоторой торговли, согласился всего на десять человек из целого города: что тогда был город? Тысяч 10? Вот и считайте процент. Правда, там и десяти не нашлось.

[SSK]

Простите, по незнанию качественных различий ошибся годом. 1953, конечно. Но Вам, как Вы дали знать на форуме, хотелось бы эту запись иметь? Стал-быть, предвкушаете качественные различия, достойные того, чтобы был выбор. (Я - тоже за!)

Предвкушаю, да. А что, это плохо?

А Вы туда ходите, где эти ценители? Как-то сомневаюсь. Кто ж добровольно в мусорную кучу полезет?

Спасибо. Я обязательно передам сестре и племяннице Вашу вежливую характеристику.

Что Вы там мне как-то говорили нащот нерепрезентативности личного опыта? Особенно когда опыт сей и не стараются приобрести? А вот детишки американские различают пепси-колу и кока-колу. (Наблюдал в закусочных.) Потому как сызмальства знакомы с ими и наблатыкались отличать. Как мы с Вами - разные "Апассионаты".

Мне очень их жаль, если действительно различают.
Вы осознаете, что Вы говорите? Вы только что прямым текстом приравняли различия в интерпретации Сонаты №23 "Аппассионата" оп. 57 фа-минор Людвига ван Бетховена и различия во вкусе Кока-колы и Пепси-колы. Вам самому не страшно, нет? Вы за такую свободу выбора радеете?

Строги Вы, ох, строги. Господь Бог-от, после некоторой торговли, согласился всего на десять человек из целого города: что тогда был город? Тысяч 10? Вот и считайте процент. Правда, там и десяти не нашлось.

А я не Господь Бог, отнюдь, и никогда на эту должность не претендовал.