Мифы о новой музыке

[Лука Др. Тепес]

Два момента.
1. Не устраивает установка "Нельзя ...".
2. Уродство подразумевает наличие прекрасного и его искажение. Т.е. уродство познается в сравнении. Из сравнения следуют - предпочтения. Из них рождается "нельзя". А из "нельзя" - мифы и искажения реальности в пользу той или иной точки зрения (собственно, о чем эта тема).

Авангард, о котором тут говорится, не всегда (очень редко) оперирует сравнительными категориями. Напротив - он остраняется от реальности, предлагая экзистенциальный опыт вне сравнительных категорий. Тут многие просят разъяснить, что хорошо, что плохо, указать кто прав, кто виноват и т.д. - т.е. как ориентироваться вне этих категорий. Ответ (один из) - ориентироваться, видимо, отказавшись от "хорошо" и "плохо", очистившись от предпочтений.

Разложить по полочкам: это - хорошо, а вот это - плохо - занятие не художническое - это, пожалуйста, к всякого толка идеологиям...

Совершенно справедливо. Только я ведь не говорил о "хорошем"-"плохом" вообще!
Слово "нельзя" имеет в русском языке несколько оттенков смыслового значения, а не только запретительный. Думаю, Вы прекрасно поняли контекст.
Конечно, можно (а иногда и необходимо) отстаивать относительность различных понятий, в т.ч. "уродства" и "красоты", но всегда лучше вовремя ощутить момент, когда пора остановиться. Все опять-таки во многом зависит от контекста. Звук ножа, срежещущего по тарелке, неприятен, следовательно, сам по себе воспринимается как уродливый. Звук сирены ассоциируется с воплем животного ужаса -то же самое. Но вполне возможен контекст, в котором в качестве строго дозированного элемента эти звуки дополнят некое прекрасное целое.
Кстати или некстати вспомнилось:
-Какой интересный тембр, не правда ли?
-Да, противный. (с)

[Лука Др. Тепес]

О поле, поле, кто тебя усеял этими гостями.

P. S. Нет, вообще-то все гости хороши. Чтобы под этим словом ни подразумевалось.

UPD. Коллеги, я вас всех люблю. Даже Луку.

Мерси, взаимно! (Поклонился, прижав руку к сердцу)

[-Бу-]

Звук ножа, срежещущего по тарелке, неприятен, следовательно, сам по себе воспринимается как уродливый. Звук сирены ассоциируется с воплем животного ужаса -то же самое.

Вам не приятен, мне, например, вполне приятен. Кто прав?
Кроме того, почему нельзя посвятить всё произведение ножам и животному ужасу? "Музыкальная правда" как она есть.

[григ]

Давайте сравним-
Антон Светличный оркестром -
[youtube]H5P_-pQmm9s[/youtube]
версус

Арво Пярт на аккордеоне -
[youtube]6aAwsMAksmE[/youtube]

Пярт уж больно нью-эйджевый. Типа " это моя собственная маленькая молитва, присоединятесь". По стилю ничего общего с первыми тремя Симфониями, прокейджевской Musica Syllabica. Перпеттум мобиле в затухающей фазе. А первая пьеса сентиметальна и лирична. Мне сразу же вспомнилась запповская Redneck eats. И музыка напоминает как бы утраченный фрагмент из раннего Заппы, периода Uncle Meat.

[Roman]

Пярт уж больно нью-эйджевый. Типа " это моя собственная маленькая молитва, присоединятесь". По стилю ничего общего с первыми тремя Симфониями, прокейджевской Musica Syllabica. Перпеттум мобиле в затухающей фазе. А первая пьеса сентиметальна и лирична. Мне сразу же вспомнилась запповская Redneck eats. И музыка напоминает как бы утраченный фрагмент из раннего Заппы, периода Uncle Meat.

Лиризм есть, типа:

Уж я-то деточку свою
Лелею, словно розу!
И я его - баю-баю,
Как Сидорову козу!

А Заппа не стал бы такое humorless c... трогать 10футовым шестом.

[григ]

В другой теме я писал, что музыке Штокхаузена свойственен сатанизм.

А музыке Шостаковича - советизм?

[Roman]

А музыке Шостаковича - советизм?

Ей свойствена музыка,

а Штокгаузену - стеб.

[-Бу-]

А музыке Шостаковича - советизм?

кстати, да )

[григ]

Нo всe-тaки для мeня вoт нaпримeр - Хaя Чeрнoвин, или (пaрдoн!) Лaхeнмaн - и нa слoвaх, и в музыкe (Шпaлингeр-тo тoлькo нa слoвaх) всe тeм oзaбoчeны, чтoбы этoму oбщeству чтo-тo тaм oбъяснить. Oт сиськи oтoрвaть, нa смрaд укaзaть.

Серьезность обычно поучительна. Эффект бывает и парадоксальный, конечно...Радует хотя бы то, что новым музыкам не требуется уничтожение старых для своего утверждения в мире. (Новая архитектура, например, далеко не так либеральна.)

[григ]

Ей свойствена музыка,

а Штокгаузену - стеб.

Ээ...ну он же разный. Штокхаузен. И потом, Штиммунг - это радостная литания, вполне такой внятный космизм...