Почему большинство людей любят "не классику".

[Muzylo]

Да ну Вас, Muzylo...

Однако, сколь удобна должность модера: не будь на мне фуражки, на месте троеточия наверняка стоял бы точный адрес: "ну Вас в..."

Гармония топчется на месте. Вокальная строчка состоит из повторений на одной ноте и "страшных" эффектов... ревербератора и синтезатора голоса. Партия ударника максимально и неестественно перегружена копытным перезвоном хета и ударами по тарлкам. Гитара играет рифы, обычные еще со времен Перпла... Орган поддерживает, создавая некий объем...
...Примитивная, все время аовозвращающаяся в тонику гармония, назойливо повторяющаяся с небольшими вариантами. Ритм - гиперактивный, вызывающий впечатление дико-небывало-чего-то-супер-вихревого.
У гитары , как вы говорите "зигзагообразные" ходы -это настолько уже прошлый век, что только не знающие Led Zeppelin и Deep Purple и Sweet и (достала раскладака, барахлит!) Сьзи Кватро и прочих... могут что-то в них еще слышать новое.. и вообще какой-то художественный контент...

Читая этот абзац, подумал: а ведь получилась неплохая - довольно точная - характеристика... Реквиема Шнитке. . А если убрать техноатрибутику и оставить характеристики гармонии/мелодии/ритма - выйдет весьма реалистичное описание... подавляющей части бетховенского тематизма. .
Куда нацелено лезвиё музыльей интенции? Лезвиё музыльей интенции нацелено не на то, что Шнитке и Бетховен - плохие композиторы. А на то, что средства выражения - как-то: гармония, мелодия, структура, традиционность\новизна (то есть - все те же количественные показатели ) - не могут сами по себе служить качественными показателями - не могут демонстрировать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Бетховен и Ко велики не оттого, что у них - самая изобретательная гармония, самая разэдакая мелодия и наибольший процент эффектов, неиспользованных до них никем. А - оттого, что в их музыке есть некое неизвестное, икс, не сводящийся ни к языку, ни к формам, а из-за их спин нахально дразнящий исследователей, задающихся вопросом "почему гениально?". Стоит ли повторять ошибку структуралистов и в форме организации пытаться усмотреть сущность?
Если не считать за таковую изображение её...

Ну вот главное - это все информация для реестра сознания, а не для "энергетического тела" человека.
Это даже не сама информация а ССЫЛКИ. тут, слушая мы должны как бы представить всю грандиозность этого "спектакля"... Ну вот а для энергетического безмолвного восприятия тут нет, собственно НИЧЕГО. Все это мы слышали еще у Альбинони... в гораздо более удобослушаемом варианте.

По поводу Вашей энергетически-телесной концепции (во многом странной для меня) я тоже имею Вам сказать пару слов, - но позже. .

[lerit]

Бетховен и Ко велики не оттого, что у них - самая изобретательная гармония, самая разэдакая мелодия и наибольший процент эффектов, неиспользованных до них никем. А - оттого, что в их музыке есть некое неизвестное, икс, не сводящийся ни к языку, ни к формам, а из-за их спин нахально дразнящий исследователей, задающихся вопросом "почему гениально?". Стоит ли повторять ошибку структуралистов и в форме организации пытаться усмотреть сущность?
Если не считать за таковую изображение её...

На вопрос "почему гениально?" никто не даст ответа.

[Gtn]

Тут есть еще одно обстоятельство. Написав нечто хитромудрое и непопулярное, композитор всегда может обвинить публику в непонимании, в низкой культуре восприятия. А эстрадная песня, не нашедшая отклика у публики, прямо говорит об авторской неудаче. Написать хорошую эстрадную песню так же трудно, как хорошую сонату.

Вы неправы! Вы глубоко неправы!
Сочинять "эстраду" для серьезного художника, это все равно что мужчине, безумно любящему самую красивую на свете женщину - идти искать на шоссе проститутку...
тут могут быть просто непроходимые барьеры.
Композитор -это "видящий", он беседует с бесконечностью и безмолвием. Слышит, как говорила Губайдуллина, сразу все произведение в одном фантастическом аккорде.
Он из состояния "квантовой запутанности" бытия переносит в декогерированное состояние часть бесконечного...
А "реестр сознания" дебила его не очень-то и интересует...
Ну, если бы еще не теплота человеческого голоса и не сексуальные флюиды, то эстрада вообще ни хрена бы не стоила...
Хорошо еще послушать эстраду с "натуральными" инструментами в хороошей аранжировке. Песни, напетые Юрием Гуляевым или Марией Пахоменко... а начиная с века электроники уже вообще пошла пустышка... Где-то на грани вспыхнули Битлз, Роллинги с их "первобытной" мелодикой, необычной и новой. Далее монстры психоделической революции... А потом все погрязло в попсу голимую...
И вообще потеряловсякую энергетику. звук электрогитар стал казаться нисколько не динамичным. Эффекты ревера и прочих примочек - приелись... И уже сейчас ничего не радует, кроме мастерства исполнения у Свита и Дип Пёрпла... В последующем нового уже почти не было- было умное и беззастенчивое использование старых эффектных элементов. Хип-Хоп свел музыку к мантре. и примитивным интонациям.
Вообще фигня стала на постном масле.
Даже Мадонна - одна из двигателей музыкального стиля стала абсолюдно безэнергетичной. Пустышка дизайна.
Вся эстрада продается за одну мазурку Шопена
в легкую...

[lerit]

Вы неправы! Вы глубоко неправы!
Сочинять "эстраду" для серьезного художника, это все равно что мужчине, безумно любящему самую красивую на свете женщину - идти искать на шоссе проститутку...

Вы правы! Вы глубоко правы!
Но я с Вами не согласен! Обществу нужны и Толстые, и Вайнеры. И незачем их противопоставлять. Ваша позиция отдает снобизмом. Неуважением к вкусам и пристрастиям очень многих людей. Поэтому я никак не могу разделить ее.

[Gtn]

Вы правы! Вы глубоко правы!
Но я с Вами не согласен! Обществу нужны и Толстые, и Вайнеры. И незачем их противопоставлять. Ваша позиция отдает снобизмом. Неуважением к вкусам и пристрастиям очень многих людей. Поэтому я никак не могу разделить ее.

Э.. гм.. я не противопоставляю. Я анализирую систему.
Почему сейчас востребованы Вайнеры...
Это же можно понять. Это же - МЕХАНИЗМ восприятия.
Я далек от снобизма. Но снобизм заключен в самих законах природы.
Да! ка это ни странно. В стаде бегущих бизонов есть и первые и отстающие и середина... Любая система имеет законы. Почему именно сейчас, в силу каких причин, люди стали маловосприимчивы к глубине познания жизни, а скользят по ея поверхности.
Где тормознулась классика.
Где новые, дающие вдохновение целым народам идеи?
Это все важные и непростые вопросы...

[Очумелый]

Думаю,что и в эстраде,"попсе",масс-медиа и т.д. тоже есть свой "авангард"-то есть те,кто ищет что-то новое(пусть это даже хорошо забытое..).И есть основная масса-"мясо",те,кто идёт по инерции следом.В рок-культуре тоже самое прослеживается..А вот потребитель -слушатель...Многие и многие молодые люди произрастают как-то очень далеко от музыки,да и от других искусств.Потом приходит пора взросления,дискотеки-вечеринки..И тут оказывается,что умение ловко двигать попой приветствуется,как и некое знание в отношении чего-то звучашего,модного,о чём многие сверстники рассуждают с умным видом.Увы,это не классика..Да и не всегда "попса"...Ну хочется выглядеть "крутым",поэтому слушаю "Многоточие" или "Касту"..Они же крутые-все "зоны" протоптали,все войны прошли,ничего не боятся,всё знают.Да и обращаются напрямую ко мне-"послушай,чувак.."Или рок нашенский..Круто ведь,когда со сцены-матом..Это ж по-нашенски,по-российски..Наверное,все эти шнуры от этого более русскими становятся,более народными...А что классика-дядьки в смокингах.Не круто это..Так всегда было..Да и слушать надо..Музыку..Влом...

[lerit]

Э.. гм.. я не противопоставляю. Я анализирую систему.
Почему сейчас востребованы Вайнеры...
Это же можно понять. Это же - МЕХАНИЗМ восприятия.
Я далек от снобизма. Но снобизм заключен в самих законах природы.
Да! ка это ни странно. В стаде бегущих бизонов есть и первые и отстающие и середина... Любая система имеет законы. Почему именно сейчас, в силу каких причин, люди стали маловосприимчивы к глубине познания жизни, а скользят по ея поверхности.
Где тормознулась классика.
Где новые, дающие вдохновение целым народам идеи?
Это все важные и непростые вопросы...

Вы только представьте себе мир, в котором люди читают исключительно
платоновские диалоги, "Феноменологию духа" Гегеля и романы Достоевского, слушают мотеты Машо, фуги Баха и "Пенье отроков" Штокгаузена и т.д. Не знаю, как Вы, а я бы в таком мире жить не хотел.
Уж никак нам, представителям академической музыки, нельзя считать себя бегущими во главе стада. Все относительно. Не музыкой единой...

[Lanchonok]

Скорее всего (что мне и подтверждают некоторые знакомые композиторы) - к написанию хитов тоже должен быть талант.

Согласна абсолютно. К примеру, талант И. Дунаевского или В. Соловьева-Седого. Если поближе - Д. Тухманова и Е. Мартынова. А Yesterday П. Маккартни неужели примитивна?
Если рассматривать лишь средства, не учитывая различий классики и эстрады (тех, о которых говорил уважаемый Музыло), что тогда можно сказать о шедевре П. Чайковского - Andante maestoso из "Щелкунчика" с гаммой G-dur в теме?

[larin]

Вы неправы! Вы глубоко неправы!
Сочинять "эстраду" для серьезного художника, это все равно что мужчине, безумно любящему самую красивую на свете женщину - идти искать на шоссе проститутку...

Вы правы! Вы глубоко правы!
Обществу нужны и Толстые, и Вайнеры. И незачем их противопоставлять. Ваша позиция отдает снобизмом. Неуважением к вкусам и пристрастиям очень многих людей. Поэтому я никак не могу разделить ее.

Всё верно. Обществу нужны и мадонны и проститутки. И не зачем их противопоставлять. Нужно уважать мнение людей любящих И.Крутого, хоть меня и тошнит уже от вида крутой лысины. Кстати, феноменология стадности характерна для очень определенной музыки, к искусству это понятие применять неуместно. Разные предикаты.

[never_give_up]

Почему именно сейчас, в силу каких причин, люди стали маловосприимчивы к глубине познания жизни, а скользят по ея поверхности.
...
Где новые, дающие вдохновение целым народам идеи?

Так а когда человек был восприимчив к глубине и идеям? 100 лет назад? 1000? Назовите мне эпоху, где все население повально занималось познанием глубины жизни ))))
Мне кажется, сейчас происходит все то же, что и раньше, только благодаря НТР приобрело крупные масштабы.