Метроритм

[lerit]

Интересно, где лежит грань между допустимой аналогией и недопустимой? И, кстати, аналогию с языком "вы первый начали".
Не берусь судить, как обстоят дела у обученных музыке с детства. А вот у нас - которые "хм" - есть два как бы языка. "Родной" - это чужая музыка, которую мы слушаем. Там все ясно и понятно. Особенно в излюбленных жанрах (ведь и в родном лингвистическом языке полно областей, непонятных непосвященному). А "иностранный" - это попытки научиться воспроизводить те же самые звуки своими кривенькими ручками.

Я начал аналогию с языком потому, что часто у нас музыке начинают обучать как иностранному языку, в то время как родного-то и нетути...Родной язык Вы и воспринимаете, и воспроизводите с одинаковой легкостью, ибо одно без другого не существует. А в музыке, увы, восприятие и воспроизведение далеко не тождественны. Но это не ситуация с иностранным. Нет перевода и это решает. У Вас просто нет аппарата для воспроизведения, потому что на его формирование нужно очень много времени.

[Узюм]

Родной язык Вы и воспринимаете, и воспроизводите с одинаковой легкостью, ибо одно без другого не существует. ...Но это не ситуация с иностранным. Нет перевода и это решает. У Вас просто нет аппарата для воспроизведения, потому на его формирование нужно очень много времени.

Неоднозначно. Родной язык мы используем с легкостью не потому, что он "родной". Типа, "солнце светит днем, когда и без того светло"(с).
Просто осваивать мы его начинаем в столь раннем возрасте, что все сложности напрочь стираются из памяти. Ведь освоение речи занимает у маленького человечка от 3 до 5 лет отчаянных усилий, бесконечных поправок, проб и ошибок. Но проблемы этого возраста для нас как бы не существуют, поскольку не запоминаются.
Вот сложность овладения чтением и письмом мы уже в состоянии вспомнить, если постараемся. Если бы речью начинали овладевать не с рождения, а с 6-7 лет, то насколько бы этот процесс показался (и оказался) более мучительным!

А учить музыке можно множеством способов. Куча методик. В миллион раз больше индивидуальных педагогических хитростей, которые не выходят за стены классов. Но пока еще не изобретено ни одного способа, позволяющего легко и без усилий штамповать моцартов из любого материала.

И с заменой систем не так просто. Ни разу еще формальная замена составляющих не привела к массовым невероятным результатам. Потому что человеческий фактор никуда не денешь. При любой системе останутся люди недалекие, формалисты, догматики, не видящие за деревьями леса, профессионально беспомощные. Не потому, что "их не так учили", а по обективным своим качествам.

Впрочем, мы невольно скатились в тему "ошибки системы", а она существует в другом месте.

[lerit]

Неоднозначно. Родной язык мы используем с легкостью не потому, что он "родной". Типа, "солнце светит днем, когда и без того светло"(с).
Просто осваивать мы его начинаем в столь раннем возрасте, что все сложности напрочь стираются из памяти. Ведь освоение речи занимает у маленького человечка от 3 до 5 лет отчаянных усилий, бесконечных поправок, проб и ошибок. Но проблемы этого возраста для нас как бы не существуют, поскольку не запоминаются.
Вот сложность овладения чтением и письмом мы уже в состоянии вспомнить, если постараемся. Если бы речью начинали овладевать не с рождения, а с 6-7 лет, то насколько бы этот процесс показался (и оказался) более мучительным!

А учить музыке можно множеством способов. Куча методик. В миллион раз больше индивидуальных педагогических хитростей, которые не выходят за стены классов. Но пока еще не изобретено ни одного способа, позволяющего легко и без усилий штамповать моцартов из любого материала.

Так интонацию мы начинаем осваивать еще до рождения, находясь в материнской утробе. Без этого и речью овладеть нельзя. И напичкивать музыкой как искусством интонации ребенка надо с самых первых минут его жизни. Точно так же, как взрослые разговаривают с ним, в результате чего он и начинает говорить. Моцартов на конвейер не поставит никакая методика. Как и Пушкиных, Рембрандтов и т.п. Да это и не нужно.

[Узюм]

Так интонацию мы начинаем осваивать еще до рождения, находясь в материнской утробе. Без этого и речью овладеть нельзя. И напичкивать музыкой как искусством интонации ребенка надо с самых первых минут его жизни.

Верно, начинаем, потому что это жизненно важно.
А вот музыка - не жизненно важна, она просто приятное дополнение к пейзажу "этого света". Сколько уж тут дискуссий пробушевало: исправляет- не исправляет, улучшает - не улучшает...
Поэтому не вижу необходимости ею напичкивать.
И сомневаюсь, что поголовное обучение музыке, невзирая на индивидуальные способности и потребности, принесет такую уж огромную пользу.

[lerit]

Верно, начинаем, потому что это жизненно важно.
А вот музыка - не жизненно важна, она просто приятное дополнение к пейзажу "этого света". Сколько уж тут дискуссий пробушевало: исправляет- не исправляет, улучшает - не улучшает...
Поэтому не вижу необходимости ею напичкивать.
И сомневаюсь, что поголовное обучение музыке, невзирая на индивидуальные способности и потребности, принесет такую уж огромную пользу.

В этом Ваша колоссальная ошибка. И не только Ваша...

[Узюм]

В этом Ваша колоссальная ошибка. И не только Ваша...

Всего человечества. И шире - всего живого на планете...

[lerit]

Всего человечества. И шире - всего живого на планете...

Насчет всего живого не скажу. Но раньше музыка была обязательной для становления человека.

[Califf]

Вот уж с ритмом никогда не было особых проблем!
Поэтому сказать сложно.

Ритм - это ни что иное, как пульсация. Положите пальцу на руку и почувствуйте пульс. Точно такой же пульс внутри каждого произведения. Коснитесь пульса произведения - и никогда не будет проблем с ритмом!

[Узюм]

Насчет всего живого не скажу. Но раньше музыка была обязательной для становления человека.

Была. Но если мерять историческим временем, а не сроком человеческой жизни, то была на микроскопическом временном отрезке. И - статистически - среди ничтожно малой части человечества. Если речь идет о музыке типа академической, а не о частушках и страданьях.

Ритм - это ни что иное, как пульсация. Положите пальцу на руку и почувствуйте пульс. Точно такой же пульс внутри каждого произведения. Коснитесь пульса произведения - и никогда не будет проблем с ритмом!

Ну, а тем у кого проблемы сложно представить, что у кого-то их нет.
У человека-то пульс - не всякий догадается, где щупают. А уж с какого бока к музыке подойти - ваще тьма египетская, если интуитивно не находишь нужного "места".

[Califf]

У человека-то пульс - не всякий догадается, где щупают. А уж с какого бока к музыке подойти - ваще тьма египетская, если интуитивно не находишь нужного "места".

Да везде можно нащупать!
В медицине – надо знать место на руке, в музыке – свойство длительностей!
Вот и все!
У четвертей – одна пульсация, у восьмых – другая, и.т.д.