Кто первым из дирижеров повернулся спиной к залу?

**А. Кофанов** · 22.02.2009, 22:54

Сообщение от lerit

Что, вдвоем махали??

Нет, девица "испатстала" дирижировала Бетховеном, а он, как болванчик, повторял все ее жесты для оркестра.
Фильмец прикольный - но боюсь, от правды далековатый...

**Соловьев** · 22.02.2009, 23:11

Сообщение от А. Кофанов

Нет, девица "испатстала" дирижировала Бетховеном, а он, как болванчик, повторял все ее жесты для оркестра.
Фильмец прикольный - но боюсь, от правды далековатый...

А ты не бойся, хи-хи, говорят же такая версия есть и ее в школе препдают, а кто там был, девица иль еще кто менее важно, это рисуют как факт от которого дети, по логике, должны визжать,

**lerit** · 22.02.2009, 23:15

Сообщение от А. Кофанов

Нет, девица "испатстала" дирижировала Бетховеном, а он, как болванчик, повторял все ее жесты для оркестра.
.

Ну, это просто глумление какое-то над гением.

**Соловьев** · 22.02.2009, 23:21

Сообщение от lerit

Ну, это просто глумление какое-то над гением.

вот такими сказками, народ и подчают... можетоно так и было, но даже предствавить тяжело...сколько из того что пишут в книгах и учебниках о композиторах и мызыке правда...,

**Leonore** · 23.02.2009, 10:32

Если обсуждать проблему без ёрничанья и стёба, то казус с премьерой 9-й симфонии 7 мая 1824 года я отчасти разъяснить попытаюсь.

Согласно тогдашней практике, в исполнении больших произведений с участием оркестра, хора и солистов бывало задействовано до трех дирижёров. Оркестр вёл концертмейстер - им был в данном случае Игнац Шуппанциг (обладавший, между прочим, и солидным дирижёрским опытом). Хором и солистами дирижировал капельмейстер - в данном случае Михаэль Умлауф (как именно он это делал, мы не знаем, но в других подобных случаях капельмейстер сидел за клавесином или фортепиано). Задачей третьего дирижёра, если он привлекался к исполнению, было просто отбивать такт и координировать всю массу. Этим и занимался Бетховен. Однако, если верить Шиндлеру, оркестрантам и хористам было дано негласное указание не обращать особого внимания на его жесты, потому что он уже ничего не слышал.

Об этом можно почитать, в частности, здесь:

Brown C. The Orchestra in Beethoven’s Vienna // Early Music. Vol.XVI. 1988, Nr 1.

Там же приведены схемы расположения подобного коллектива на сцене; я здесь их воспроизвести не могу, поскольку не имею под руками данного номера журнала.

**Соловьев** · 23.02.2009, 12:05

Сообщение от Leonore

Если обсуждать проблему без ёрничанья и стёба, то казус с премьерой 9-й симфонии 7 мая 1824 года я отчасти разъяснить попытаюсь.

Согласно тогдашней практике, в исполнении больших произведений с участием оркестра, хора и солистов бывало задействовано до трех дирижёров. Оркестр вёл концертмейстер - им был в данном случае Игнац Шуппанциг (обладавший, между прочим, и солидным дирижёрским опытом). Хором и солистами дирижировал капельмейстер - в данном случае Михаэль Умлауф (как именно он это делал, мы не знаем, но в других подобных случаях капельмейстер сидел за клавесином или фортепиано). Задачей третьего дирижёра, если он привлекался к исполнению, было просто отбивать такт и координировать всю массу. Этим и занимался Бетховен. Однако, если верить Шиндлеру, оркестрантам и хористам было дано негласное указание не обращать особого внимания на его жесты, потому что он уже ничего не слышал.

Об этом можно почитать, в частности, здесь:

Brown C. The Orchestra in Beethoven’s Vienna // Early Music. Vol.XVI. 1988, Nr 1.

Там же приведены схемы расположения подобного коллектива на сцене; я здесь их воспроизвести не могу, поскольку не имею под руками данного номера журнала.

Большое спасибо... такой инф. я честно не знал...

**kalina** · 23.02.2009, 19:17

...обсуждать проблему без ёрничанья и стёба...

Действительно.

Сообщение от Glog

В фильме Amadeus режиссёр Моцарта повернул спиной к залу.

(Просто из любопытства) Вы верите Форману?

(из-под стола) Кстати, взоры какой части публики устремлены в спину дирижёра в опере...?

**Leonore** · 23.02.2009, 19:31

Сообщение от kalina

(Просто из любопытства) Вы верите Форману?

У Формана есть и ряд других сильных проколов. По-моему, самый сногсшибательный - это когда под видом "черного человека" к Моцарту является Сальери в маске, - и Моцарт его... не узнаёт!!! Ну ладно, допустим, Вольфганг Амадей плохо видел, хотя в документах про это ни слова, - но как он мог не услышать голос своего давнего знакомого????... Совершенно невероятно (впрочем, как и выступление Сальери в данном роковом амплуа).

**noodles** · 25.02.2009, 18:39

Спасибо всем за ответы! То есть все-таки, видимо, Вагнер. А разворот Бетховена к залу лицом после премьеры, "чтобы он увидел", оставим на совести излишне креативно настроенных переписчиков музыкальной истории.

**Rexmager** · 25.02.2009, 19:07

Я так понимаю, что не всегда дирижëр был повернут к публике задом, даже уже после того, как Вагнер развернулся как избушка на курьих ножках.
Лист дирижировал почему-то лицом к публике, до конца своих дней.
Мендельсон дирижировал из-за рояля, включая свои исторические Страсти по Матфею. Недавно в Арлингтоне я слышал любопытное исполнение Страстей именно в том виде, в котором Мендельсон их преподнëс в первый раз публике. Он, оказывается, повыбрасывал все речитативы, и оставил от хоров только первый хор, последний хор, несколько хоров изнутри, хоралы, арии (и то не все). Короче, его версия шла где-то час.

Мне вот что интересно: кому впервые пришло в голову дирижировать дуго-образными движениями?