Чистая безошибочная игра на клавишах

[bear]

А у Вас, кстати, не возникает иногда мысли, что при игре главное - просто в нужный момент нажать нужную клавишу, ведь мозги должны быстро соображать, куда нажать, ведь не думать об этом нельзя, и вот как бы получается, что во время игры думаешь об этом, и фактически эта мысль все время есть? Или в этом нет плохого?
Конечно, определенная степень автоматизма, как и при вождении машины, например, нужна, но мне кажется, что здесь мы подходим к большой проблеме игры на фортепиано вообще...

Где-то я это уже слышал У Баха спросили - "как вы так можете хорошо играть?" А он ответил - "я просто нажимаю нужные клавиши в нужный момент времени"
Если серьезно, то уже доказано, что память музыки и память игровых движений, воспроизводящих эту музыку - различны. Существует как бы независимая от психики мышечная память. Сколько раз убеждался - не играл до 10 лет какую-то вещь, музыкально помню ее фрагментами, и вдруг - пальцы сами восстанавливают пробелы, несмотря на то, что я их предварительно не слышу в голове.

[hdd]

А у Вас, кстати, не возникает иногда мысли, что при игре главное - просто в нужный момент нажать нужную клавишу, ведь мозги должны быстро соображать, куда нажать, ведь не думать об этом нельзя, и вот как бы получается, что во время игры думаешь об этом, и фактически эта мысль все время есть? Или в этом нет плохого?
Конечно, определенная степень автоматизма, как и при вождении машины, например, нужна, но мне кажется, что здесь мы подходим к большой проблеме игры на фортепиано вообще...

Честно говоря, я как-то не очень понял суть вопроса... Попробуйте сформулировать его иначе...

[sherlockpiano]

не возникает ли у Вас чувства, что для того чтобы выучить новую вещь на фортепиано, нужно просто запомнить, в какой момент какую клавишу нажимать, и вся игра сводится к такому запоминанию? и в игре, таким образом, есть что-то автоматическое, без этого нельзя?
(Ну и, конечно, как-то запоминать саму музыку в голове...)

[vmark]

Бах недоговорил одну деталь.
Необходимо не только нажимать клавиши вовремя (лучше говорить "брать"), но и отпускать вовремя...

[hdd]

не возникает ли у Вас чувства, что для того чтобы выучить новую вещь на фортепиано, нужно просто запомнить, в какой момент какую клавишу нажимать, и вся игра сводится к такому запоминанию? и в игре, таким образом, есть что-то автоматическое, без этого нельзя?

Вы как-то так умудряетесь сформулировать вопрос, что я все не очень пойму, чего Вы хотите узнать? Можно и так запоминать... Некоторые играют упражнения, читая в это время книгу... Кто-то уверен, что пальцы "побегут", если ими со всей дури долбить по клавишам... Ошибаются, нужно сказать, в общем-то, не глупые люди... Просто наше сознание не любит воспринимать неочевидные вещи... Подобные методики, на мой взгляд, носят ярко выраженный антимузыкальный характер и имеют очень ограниченный "потолок применения" - рано или поздно станет ясно, что подобные занятие бесперспективны или слишком затратны...
Есть ли автоматизм? Канешно есть... Вопрос в том, должен ли музыкан полагаться исключительно на него или все же на что-то более надежное? Обратите внимание - "клавишники" - самые частозабывающие текст на сцене. Именно потому, что мышечная память в принципе не очень надежный инструмент и от волнения может напрочь отказать...
Духовики и особенно струнники в этом отношении находятся в значительно более выгодном положении. И уж совсем практически не забывают "текст" (музыкальный) вокалисты - именно потому, что не занют, "какую клавишу в данный момент нажимают", а управляют связками через инициативой слуха...

(Ну и, конечно, как-то запоминать саму музыку в голове...)

С этого как раз нужно начинать... А все остальное - приложится...

[Cordelia]

Обратите внимание - "клавишники" - самые частозабывающие текст на сцене. Именно потому, что мышечная память в принципе не очень надежный инструмент и от волнения может напрочь отказать... А все остальное - приложится...

У меня есть ученица. Начинается урок. Текст не знает. В некоторых местах до такой степени - как будто ноты видит первый раз... Я выхожу за дверь, ссылаясь на что-нибудь и прошу поиграть, пока меня не будет. Стою под дверью и что слышу... Отличная игра. Без ошибок и эмоционально-насыщена! Вот это и есть "мышечная память в принципе не очень надежный инструмент и от волнения может напрочь отказать... " - в действии.

[Fanatic]

Бах недоговорил одну деталь.
Необходимо не только нажимать клавиши вовремя (лучше говорить "брать"), но и отпускать вовремя...

Добавлю еще одну, как взять(с какой силой). Кажется теперь ничего не забыли.

[hdd]

У меня есть ученица. Начинается урок. Текст не знает. В некоторых местах до такой степени - как будто ноты видит первый раз... Я выхожу за дверь, ссылаясь на что-нибудь и прошу поиграть, пока меня не будет. Стою под дверью и что слышу... Отличная игра. Без ошибок и эмоционально-насыщена! Вот это и есть "мышечная память в принципе не очень надежный инструмент и от волнения может напрочь отказать... " - в действии.

Думаю, что этот вариант не совсем так однозначен. Ведь играет же из-за двери "эмоционально-насыщенно"! Но не умеет использовать свою природную или воспитанную музыкальность... То есть, умеет ее использовать исключительно для "мзуыкального исполнения", но область применения этого качества должна быть значительно шире и ученик должен учиться ее использовать и в нужный момент "включать"... И здесь как раз так важно на всех стадиях разучивания произведения выразительно прорабатывать каждую фразу в медленном темпе...

[vmark]

Добавлю еще одну, как взять(с какой силой). Кажется теперь ничего не забыли.

Я бы согласился, но во времена Баха динамику изменяли сменой мануала (тембра на органе, клавесине).
Больший динамический диапазон был характерен для струнных и духовых инструментов (орган хоть и духовой, но все же - клавишный), ну и для вокала (во все времена).
Расширение динамического диапазона на клавишных инструментах возникло с появлением молоточкового механизма.

[demidc3]

Обратите внимание - "клавишники" - самые частозабывающие текст на сцене. Именно потому, что мышечная память в принципе не очень надежный инструмент и от волнения может напрочь отказать...
Духовики и особенно струнники в этом отношении находятся в значительно более выгодном положении.

А может быть причина в том, что у них (духовиков со струнниками) этого нотного текста - практически одна мелодия и всё. А у клавишников - и мелодия, и аккомпанемент, да ещё и с полифонией иногда. Я вот мелодию при игре помню всегда (вообще не представляю как иначе - по ней же ориентируешься что вообще в данный момент играется), а аккомпанемент иногда "вытягивается" и автоматом - на мышечной памяти, особенно в сложных и быстрых произведениях. Может это и плохо, но я не успеваю "думать" со скоростью, необходимой для, например, той же третьей части лунной сонаты. А ещё автоматизм - это возможность сосредоточиться на музыке, на интонациях, а не на том, какую ноту каким пальцем сейчас играть. Неужто и впрямь правильно - это всё перечисленное осмысливать непосредственно в процессе исполнения?