Как научиться быстро играть?

[bear]

Значит, у Вас хорошие относительники, а мне везло на абсолютников... Но переходя на высший уровень, следует заметить, что абсолютники резко преобладают.

Уточните, пожалуйста, в какой сфере преобладают - исполнительство (клавиши, струнные), сочинительство, импровизация..?
И вообще, что значит "преобладают" - в смысле имеют преимущество или их больше количеством?

[Califf]

Почитайте работы К. Мартинсена, положившего в их основу Методу Листа, и найдете еще много "инструкций для робота".

Не собираюсь.
Дело не в методе Листа или Мартинсене,
а в том, что "деление опытом" - это действительно инструкции.

Вы же не ходите, допустим, и не думаете: "Так. Сейчас поднимаю правую ногу. Потом левую. Правой-левой, правой-левой, стоп.".
Нет, вы идете автоматом, не задумываясь.

Так и здесь: нет никакой связи "нота-звук в голове- клавиша-звук".
Все это должно происходить синхронно и спонтанно.

В Писании сказано: "Мудрость перед людьми - есть безумие перед Богом".
А еще Шнитке говорил:"Не все, что не понятно - не правильно."

А в Буси-до написано: "Думать вредно")))))

А если серьезно, то какая разница, кто перед вами - относительник или абсолютник? если абсолютник невнимателен, не слушает вас,
интеллектуально не развит? кстати, среди умственно отсталых встречаются и абсолютники тоже.

Важно уметь понять материал, впитать его в себя...

[bogdan1211]

Как научиться быстро играть?
ИМХО, сначала научиться быстро думать. А потом научиться думать объемля большее. По опыту.

[usman]

Вы же не ходите, допустим, и не думаете: "Так. Сейчас поднимаю правую ногу. Потом левую. Правой-левой, правой-левой, стоп.".
Нет, вы идете автоматом, не задумываясь.

Но когда каждый из нас в нежном возрасте учился ходить, то никакого автомата и в помине не было. Было именно "Сейчас правую, потом левую, потом... ОЙ! НЕ ТАК... БУМС!!!"

[bear]

Не собираюсь.

Звучит по-юнешски прямолинейно. Значит, сами до всего дойдете.

Дело не в методе Листа или Мартинсене,
а в том, что "деление опытом" - это действительно инструкции.

Инструкции не всегда плохо. А иногда даже "ест очень карашо"

Вы же не ходите, допустим, и не думаете: "Так. Сейчас поднимаю правую ногу. Потом левую. Правой-левой, правой-левой, стоп.".
Нет, вы идете автоматом, не задумываясь.
Так и здесь: нет никакой связи "нота-звук в голове- клавиша-звук".
Все это должно происходить синхронно и спонтанно.

Это Вам так кажется, что все спонтанно - но на самом деле все происходит именно в той последовательности, что я и написал. Что в разговорной речи, что в музыке. Это только кажется, что все происходит синхронно, на самом деле быстро и последовательно. Нельзя сразу научиться делать быстро сложные психо-физические движения. Прежде чем отключить голову, нужно ее при обучении в начале подключить и учиться, продумывая каждый шаг. Да и после достижения "автомата" вдумчивые исполнители голову не отключают, а склонны несколько замедлять и без того медленные произведения.

А если серьезно, то какая разница, кто перед вами - относительник или абсолютник? если абсолютник невнимателен, не слушает вас,
интеллектуально не развит? кстати, среди умственно отсталых встречаются и абсолютники тоже.
Важно уметь понять материал, впитать его в себя...

Не слушает, не внимателен, тупой - это тема психотерапевтов, на худой конец психиатров. Здесь мы говорили о влиянии слуха. Не помню точно с чего начали говорить о слухе, но если вспомнить название темы, то, по моему мнению, абсолютный слух никак не влияет на скорость игры. Что же касается сочинительства, то для композиторов - он вреден. Но это вопрос отдельной темы.

[Califf]

Звучит по-юнешски прямолинейно. Значит, сами до всего дойдете. .

Да не по-юнешски прямолинейно,
а любой человек разрабатывает для себя
определенные правила, психологию и.т.д. для себя сам.

Инструкции не всегда плохо. А иногда даже "ест очень карашо"

Смотря в чем. Но не в музыкальном образовании. Все индивидуально.

Это Вам так кажется, что все спонтанно - но на самом деле все происходит именно в той последовательности, что я и написал. Что в разговорной речи, что в музыке. Это только кажется, что все происходит синхронно, на самом деле быстро и последовательно. Нельзя сразу научиться делать быстро сложные психо-физические движения. Прежде чем отключить голову, нужно ее при обучении в начале подключить и учиться, продумывая каждый шаг. Да и после достижения "автомата" вдумчивые исполнители голову не отключают, а склонны несколько замедлять и без того медленные произведения.

Так, стоп. Давайте отделять мух от котлет.
Первое.
Разумеется, если задуматься именно о физиологических процессах,
наверное, так и происходит.
Но я попробовал сейчас по вашей инструкции разучить произведение,
через 20 минут плюнул на это неблагодарное занятие.

Ужас какой-то!
Сначала представляю ноту, потом слышу звук в голове, пото нажимаю на клавишу, потом получаю звук в реале.

Вы действительно так учите?

Не слушает, не внимателен, тупой - это тема психотерапевтов, на худой конец психиатров. Здесь мы говорили о влиянии слуха. Не помню точно с чего начали говорить о слухе, но если вспомнить название темы, то, по моему мнению, абсолютный слух никак не влияет на скорость игры. Что же касается сочинительства, то для композиторов - он вреден. Но это вопрос отдельной темы.

Не согласен, что это тема для психиаторов.

У человек должна работать голова, воображение, интуиция и реакция.

И здесь неважно, кто перед вами стоит: абсолютник или относительник. Абсолютный слух - это всего лишь свойство музыкальной памяти.
Не факт, что абсолютник обладает воображением, например, и умением донести до зрителя материал.

ИМХО считаю это самыми важными качествами для музыканта;
бывает такое, что человек выучит произведение,
а хочется сказать: "Не верю!"

[Anna-Balakirev]

Значит, у Вас хорошие относительники, а мне везло на абсолютников... Но переходя на высший уровень, следует заметить, что абсолютники резко преобладают.

То есть, если слух относительный, на высший уровень (что Вы имеете в виду, кстати - высшее музыкальное образование?) лучше не соваться и даже не мечтать о нем?

[hdd]

У любого нормального человека такие вещи должны выходить синхронно.
То, что вы описали - читается как инструкция для робота.

Несмотря на некоторую схематичность этой "формулы", она довольно точно отражает принцип работы музыканта... Даже тогда, когда мы этого не чувствуем...

[hdd]

Вы же не ходите, допустим, и не думаете: "Так. Сейчас поднимаю правую ногу. Потом левую. Правой-левой, правой-левой, стоп.".
Нет, вы идете автоматом, не задумываясь.

Так и здесь: нет никакой связи "нота-звук в голове- клавиша-звук".
Все это должно происходить синхронно и спонтанно.

Сказанное Вами не имеет никакого по сути отношения ни к сказанному мною, ни к автору поста, с которым Вы спорите. Во-первых, нет никакой синхронности и спонтанности. Все происходит весьма четко и последовательно. Просто последовательность действий развита до уровня "автоматизма", механизм которого "заводится" целеполаганием. Это "правильная" работа механизма, для формирования которого, впрочем, необходимо и "правильный" метод... О чем, собственно говоря, и речь. И где в наших постах Вы прочитали о том, что нужно "Так. Сейчас поднимаю правую ногу. Потом левую. Правой-левой, правой-левой, стоп."? Вы нас с кем-то перепутали... Могу даже подсказать - с кем... Лично я говорил о том, что формирование этого механизма обеспечивается прежде всего ВЫРАЗИТЕЛЬНОЙ игрой, то есть такой игрой, которая максимально активизирует слух.

А если серьезно, то какая разница, кто перед вами - относительник или абсолютник? если абсолютник невнимателен, не слушает вас,
интеллектуально не развит? кстати, среди умственно отсталых встречаются и абсолютники тоже.

Важно уметь понять материал, впитать его в себя...

Опять Вы говорите совершенно не о том. Нет такого утверждения (по крайней мере с моей стороны), что кто лучше. Есть тезис, основанный на довольно большому педагогическом опыте, что у абсолютников довольно часто возникает проблема "диксретного мышления"... Не сказано про 100-центную связь, но возникает. Дело в том, что разделение на абсолютником и относительников довольно условно. Есть немало "промежуточных" состояний, или, точнее, неких "комбинированных слухов"... Но если факт дискретного мышления есть - то это проблема для музыканта. И не важно, внимателен он или невнимателен, понимает или непонимает. Проблема остается и избавиться от нее быстро довольно сложно...

[hdd]

Ужас какой-то!
Сначала представляю ноту, потом слышу звук в голове, пото нажимаю на клавишу, потом получаю звук в реале.

Заставь не очень умного человека Богу молиться - дальше сами знаете...