Самая гениальная опера всех времен и народов

[Filin]

не ручаюсь за точность перевода, но по-немецки там что-то типа этого получается:

Славься, славься, наш Русский Царь!
Господом данный нам Царь-Государь!
Да будет бессмертен твой царский род,
Да им благоденствует русский народ.

Славься, славься, ты Русь моя,
Славься, ты русская наша земля.
Да будет во веки веков сильна
Любимая наша родная страна.

Славься, славься, из рода в род
Славься, великий наш русский народ.
Врагов, посягнувших на край родной,
Рази беспощадной могучей рукой.

Славься, славься, родная Москва
Родины нашей, страны голова.
Живи возвышайся на радость нам
На счастье народов, на гибель врагам.

Слава, слава, героям бойцам,
Родины нашей отважным сынам.
Кто кровь за Отчизну свою прольет,
Того никогда не забудет народ.

Слава, слава, греми Москва!
Празднуй торжественный день Государя,
Ликуй, веселися твой Царь грядет!
Царя-Государя встречает народ.

Слава, слава, нашему Царю!
Слава, слава, земли родной!
Слава героям Руси Святой!
Ура! Ура! Ура!

И где здесь оскорбление какого-либо другого народа, вроде венгров у Вагнера?

[Filin]

И потом эти косвенные упреки о музыке Вагнера в концлагерях

Я знаю, что рядом с нашей деревней был котлован, глиняный карьер, туда были согнаны русские военнопленные, битком. Местному населению разрешали кидать через ограждение еду, по расказам бросали свеклу и картошку. Их не кормили и не строили бараки, и никакого Вагнера им не играли. А потом всех банально расстреляли. Были слухи о том, что охранявшие обьект полицаи отпускали многих по принципу "скажи поляныця", но русские не имели никаких шансов выйти. Вообще факт гибели огромного числа военнопленных не обсуждается широко.
Этоя я к тому что все было проще, банальнее и ужаснее. Откуда вообще пошли эти слухи о Музыке Вагнера в лагерях?

Начнём с того, что евреев и русских содержали по-разному, и в таких лагерях, как Вы описываете, газовых камер всё же не было. То, что Вагнера играли в концлагерях, свидетельствуют очевидцы, которых в Израиле очень много (и некоторые из них дожили до 100 лет - закалились в лагерях, что ли). Собственно, единственная причина, почему в Израиле не играют Вагнера - это стремление не оскорблять этих людей, у которых Вагнер ассоциируется со вполне конкретными вещами. Когда старшим поколением будут те, кому сейчас 70 лет, его будут играть, т.к. у них таких ассоциаций не будет.

[Filin]

очень любопытно было бы узнать Ваше мнение по поводу приведенной выше более чем сомнительной статьи.

Эта статья у меня не открывается уже второй день подряд, прошу прощения, что ничего о ней не написал.

[AlexAt]

И где здесь оскорбление какого-либо другого народа, вроде венгров у Вагнера?

вообще-то мы про финальный хор Майстерзингеров... или там тоже венгры третируются?

[adriano]

Начнём с того, что евреев и русских содержали по-разному, и в таких лагерях, как Вы описываете, газовых камер всё же не было. То, что Вагнера играли в концлагерях, свидетельствуют очевидцы, которых в Израиле очень много (и некоторые из них дожили до 100 лет - закалились в лагерях, что ли). Собственно, единственная причина, почему в Израиле не играют Вагнера - это стремление не оскорблять этих людей, у которых Вагнер ассоциируется со вполне конкретными вещами. Когда старшим поколением будут те, кому сейчас 70 лет, его будут играть, т.к. у них таких ассоциаций не будет.

Простите, но это не научный подход. Что бы утверждать нужны доказательства, иначе я могу столько народного творчества привести в противоположном направлении...
Лучше конкретные факты, по конкретному делу - исполнение Вагнера в концлагерях. Уверен - нет их. Незачем это делать было, и проверенные свидетельства утверждают, что именно будничность и холодный расчет, фабричность, ужасали в лагерях нацистов. О какой музыке может быть речь в трудовом лагере? Так можно подумать, что там и простыни были на постелях.
По поводу раздельного "содержания" лучше тему не поднимать, так как русских (и вообще советских, кроме, цыган и евреев получается) военнопленных вообще не содержали, их собственно и не кормили вовсе, и порой даже не расстреливали, а просто оставляли умирать голодной смертью.Этот факт упорно опускается. Но так можно погрязнуть во взаимных упреках, кто больше пострадал.
Лучше сосредоточится на оклеветанном Вагнере. Как прямыми сказками вроде приведенной статьи, так и разговорами о его влиянии на создание нацизма.

[adriano]

И где здесь оскорбление какого-либо другого народа, вроде венгров у Вагнера?

Хорошо что мы не столкнулись со злобными венграми во времена Генриха Птицелова (именно тогда происходят события в Лоэнгрине)
Тут впору славянам возмущаться и требовать вернуть славный город Бранный Бор переименованный в Бранденбург
А вообще - победителей не судят, и в природе все постоянно грызутся, от амеб начиная, и не в наших силах это поменять ))))

Борьба с венграми и славянами

Во всей правительственной деятельности Генриха виден человек со светлым и верным взглядом, умеющий выждать удобную минуту для действия, а не такой, который все стремится сделать сразу и разрешить одним ударом. Важнейшей задачей и национальным жизненным вопросом была борьба на смерть с венграми, почти ежегодно производившими опустошительные набеги на Саксонию.
Во время набега 924 г. один из важнейших венгерских предводителей был взят в плен и приведён к Генриху. Венгры предлагали за него дорогой выкуп. Но король воспользовался этим удобным случаем, чтобы выговорить более продолжительное, лет на девять, перемирие, в течение которого обязался выплачивать ежегодную дань. Южную часть империи Карла он оставил на произвол судьбы и врагов, чтобы защитить от них Саксонию. Этим перемирием он воспользовался превосходно: собрал сильное войско и устроил ряд укреплённых пунктов, которые занял гарнизонами и назначил в их состав девятого человека из своих служилых людей, а остальных восьмерых, из той же очереди, обязал заботиться о его содержании. Поддерживая таким образом связь с этими далеко выдвинутыми укреплениями, он способствовал тому, что многие из них потом превратились в города, хотя первоначально это не предполагалось. Войско, собранное и обученное им для борьбы против венгров, он имел возможность испытать в пограничных войнах со славянами, за которые вновь горячо принялся в 928—929 гг. В 928 г., по выражению летописца, «при посредстве голода, железа и холода», Генрих завоевал город полабских славян Бранибор, покорил и ещё 2-3 ближайших племени и среди них построил укрепление, на месте которого впоследствии возник город Мейсен. В следующем году он проник далее на юг, в Чехию, где король или герцог тех мест, правивший в городе Праге, признал его главенство над собой. Однако вскоре после этого, во время осады Генрихом славянского города Ленцен на Эльбе, произошло всеобщее восстание славян, живших между Эльбой и Одером. Королю удалось отразить и разбить славянское войско, подступавшее на выручку города, после чего славянские племена признали себя побеждёнными и стали платить ему дань (929 г.).
Генрих терпеливо выждал время, когда окончилось заключённое с венграми перемирие. На большом народном собрании он убедился в том, что вся Саксония готова дать единодушный отпор врагу, и поэтому, когда венгерские послы явились за получением ежегодного «подарка», им пришлось вернуться домой с пустыми руками. Ожидаемое вторжение венгров не замедлило, и тут пришлось убедиться, как много сделал предусмотрительный Генрих для предотвращения этой опасности — одна орда хищников потерпела от саксов и тюрингцев жестокое поражение; голод и холод довершили её гибель; и венгерских пленников не пощадили. Против другой орды, составлявшей главный отряд венгерского войска, король выступил сам и вблизи местечка Риаде в 933 г. сошёлся с ней. Но битвы не произошло: венгры бежали, только завидев приближающееся королевское войско. Их лагерь достался в руки воинов Генриха, причём было освобождено множество пленников, и вся страна вздохнула свободно. С великой радостью все принялись за восстановление и обновление разрушенных венграми церквей и монастырей, поскольку теперь можно было надолго успокоиться и не опасаться их нападения.

[CHIZH]

Но я этого и не утверждал!

Так не о Вас же речь, а о статье Арановича, который тоже вроде ничего такого прямо не утверждает, но чутьли не предтечу и идеолога 3-го Рейха под него подводит. Я поэтому и полюбопытствовал какое у Вас отношение к этой статье Арановича, - не кажется ли Вам что это явный перебор. Эдак Вагнер никогда не доберется до любителей оперы в Израиле. А хорошо ли это? Шекспир же со своим Венецианским купцом почему-то не вызывает же такого отторжения.

[adriano]

Так не о Вас же речь, а о статье Ароновича, который тоже вроде ничего такого прямо не утверждает, но чутьли не предтечу и идеолога 3-го Рейха под него подводит. Я поэтому и полюбопытствовал какое у Вас отношение к этой статье Арановича, - не кажется ли Вам что это явный перебор. Эдак Вагнер никогда не доберется до любителей оперы в Израиле. А хорошо ли это? Шекспир же со своим Венецианским купцом почему-то не вызывает же такого отторжения.

Действительно, Вагнер не посвятил ни одного произведения "этой теме", евреи у него нигде даже не упоминаются. Может в этом дело?
А если серьезно, странно что Веницианский купец не лег никому на либретто, произведение очень сильное, и все характеры, включая Шейлока, какие сложные и неоднозначные.

[AlexAt]

Повторяю эта статья посвящена религиозным упрекам, и тут Вагнер не оригинален.

к сожалению, эта статья посвящена личным обидам творца-неудачника... а истероидности Вагнеру было не занимать... Вы правы в том, что материал этот мало заслуживает внимания, потому что Вагнером "сдуру" писан (под воздействием эмоций), но общий настрой крайне агрессивный... Эта обида и послужила поводом для "вознесения на щит": Германия в 20-х гг. была вся обижена "наскрозь"...

[Filin]

Хорошо поухаживаю за Вами, когда скопируете сообщите, - тут же удалю

Удаляйте, я скопировал. Сейчас буду отвечать, но заранее предупреждаю, что не со всей фактической стороной знаком, и тогда буду что-то пропускать. Но в любом случае статья, хоть она и тенденциозна, но безусловно заслуживает внимания.