Моя музыка - важно мнение профессионалов!

[NbP]

Использование же кластерных аккордов в музыке, я не знаю, есть ли какая-нибудь теория или все в основном делается через эксперимент?

Или кластерный аккорд имеет в базе более привычный аккорд? Все зависимости остаются, лишь меняется окраска аккорда?

Понятие Tone Cluster ввел американский композитор Генри Кауэлл.Он их использовал в качестве внетональных замен принятым акккордам,что зачастую вызывало на концертах его музыки скандалы. Сухое определение: созвучие ,содержащие минимум 2 смежные секунды.Значит кластер может быть диатонический и хроматический;тональный,атональный и ладовый. Во всяком случае кластер является наиболее диссонантным созвучием; и как таковое вполне может использоваться в соответствущих музыкальных моментах.В классической музыке кластеры тоже существуют - но не в нотной записи,а в записи педализации.

[antares]

hdd: А чо енто такое - творчество?..

А. Творчество hdd, это то сакральное, что вам к сожалению не ведомо! И никогда вам этого не понять. Наслаждайтесь лучше любимым вашим блюдом атональным г..... и будьте счастливы!

[hdd]

Насчет теории не соглашусь . Кто много лет сочиняет, согласится , что сколько бы ты это не учил на факультете , все равно ведь потом сочиняешь интуитивно . Если продумывать каждую ноту и аккорд теоретически - так одну песню можно год писать !

Интуитивно-то интуитивно, но почему-то все получаются все теже знакомые трезвучия и септаккорды большей частью...
И ваще - глубоко наивно думать, что теорию и гармонию изучают для того, чтобы потом по этим самым правилам сочинять музыку... Теория и гармония - это некий фундамент, на основе которого творческий человек и создает "свою эстетику". С другой стороны - изучение теории и гармонии - это воспитание "чувства гармонии", "чувства голосоведения", "чувства стиля", если хотите... Никакого творчества "из ничего", на пустом месте быть не может...

[hdd]

А. Творчество hdd, это то сакральное, что вам к сожалению не ведомо! И никогда вам этого не понять. Наслаждайтесь лучше любимым вашим блюдом атональным г..... и будьте счастливы!

А хамить вовсе не обязательно... Не Вам судить, что мне ведомо, а что неведомо. Я задал вполне корректный вопрос. Вам же по сути ответить нечего - сразу относим к "непостижимому". А раз это понятие такое сакральное, то не нужно им "трясти" в качестве аргумента, ибо невозможно опрелять одно через неопределенное, и бессмысленно подобное использовать в качестве некого критерия...

[antares]

hdd: Творчество - это загадка.

[hdd]

hdd: Творчество - это загадка.

"Отличное" определение... Если оно Вам что-то разъясняет, то Вас можно поздравить... Но раз творчество это что-то нечто, то как можно неопределенность противопоставить чему-то еще? Как доказать, что теория - это не творчество, если неизвестно, что такое творчество?.. К чему было это противопоставление заявлено?..

[antares]

"Отличное" определение... Если оно Вам что-то разъясняет, то Вас можно поздравить... Но раз творчество это что-то нечто, то как можно неопределенность противопоставить чему-то еще? Как доказать, что теория - это не творчество, если неизвестно, что такое творчество?.. К чему было это противопоставление заявлено?..

Сакральность - необьяснимое, но вполне определенное и естественное, необьяснимое в плане неисчерпаемости. А теория - это не есть творчество т.к. в этом нет никакого откровения только постулаты. Творческое равнозначно Божественному, способно благотворно влиять, это то к чему тянутся. Поэтому творческое без труда можно противопоставить умозрительному, вторичному по сути и неоказывающего никакого влияния ну разве, что выражающее подавленность и каждый раз подавленность.

[Узюм]

Сакральность - необьяснимое, но вполне определенное и естественное, необьяснимое в плане неисчерпаемости. ...

Допустим.

А теория - это не есть творчество т.к. в этом нет никакого откровения только постулаты. Творческое равнозначно Божественному, способно благотворно влиять, это то к чему тянутся. ...

Выходит, научные открытия - не творчество? Скажем, сформулированные физические законы? Доказанные математические теоремы? Лингвистические нормы? Элементарная и не очень теория музыки? Все они - следствие умозаключений...

Поэтому творческое без труда можно противопоставить умозрительному, вторичному по сути и неоказывающего никакого влияния ну разве, что выражающее подавленность и каждый раз подавленность.

Мне кажется, что вы и здесь валите в одну кучу несопоставимые вещи. Не все умозрительное неверно и не каждая теория так уж подавляет...
Ну да, теоретические заключения идут вослед практической работе, в этом смысле они "вторичны". Значит ли это, что нужно отказаься от попыток объяснить окружающий мир и брести исключительно наощупь? Поскольку только наощупь возможно истинное творчество?

[antares]

Допустим.


Выходит, научные открытия - не творчество? Скажем, сформулированные физические законы? Доказанные математические теоремы? Лингвистические нормы? Элементарная и не очень теория музыки? Все они - следствие умозаключений...

Понимаете ли в чем дело?! Великие открытия в науке - это тоже творчество, потому, что подход не умозрительный, а наоборот не ординарный в чем собственно и сакральность заключена и необьяснимость и непостижимость.

Ну да, теоретические заключения идут вослед практической работе, в этом смысле они "вторичны". Значит ли это, что нужно отказаься от попыток объяснить окружающий мир и брести исключительно наощупь? Поскольку только наощупь возможно истинное творчество?

Не в коем случае нельзя отказываться от попыток обьяснить окружающий мир (истина никогда не будет познана!), но подобные попытки дают движение развитию, цивилизации, человеку.

Поскольку только наощупь возможно истинное творчество? - пишите Вы.

Только наощупь, но при этом уверенно возможно заниматься творчеством! - пишу я.

Подлинное искуство, живущее во времени, пространстве, живущее в веках является интуитивным. Даже Бах с его казалось бы полифоническими расчетами, с одной стороны подвел черту музыкальной эстетики Барокко, сделав при этом массу открытий, а импровизации Баха - самое что ни наесть творчество.

[Узюм]

Разумеется, в творческом процессе много интуитивного. Но вот "уверенно наощупь" - полный оксюморон!
Наощупь незрячие изучают незнакомый объект. А если даже полностью слепой хорошо изучит расположение предметов, то он будет ориентироваться уже не наощупь, а уверенно.
Вот это и дает образование: ориентацию в пространстве-времени, а вовсе не вымощенную, однонаправленную дорожку.
Зачем тратить годы, заново открывая то, что уже открыто? Нужно просто прочесть в книге (выслушать учителя) и принять к сведению.